Работы с применением монолитного бетона (армированною и неармированного) разработаны из условия доставки бетонной смеси автомобилями - самосвалами. При достатке бетонной смеси автобетоносмесителями-миксерами (предусмотрено ПОС) следует дополнительно учитывать затраты по разнице стоимости доставки бетонной смеси автобетоносмесителями - миксерами и автосамосвалами, а также дополнительное время пребывания автобетоносмесителей - миксеров на объекте строительства с целью перемешивании бетонной смеси между порционной выдачей бетона. Указанные затраты учитываются непосредственно в локальных сметах на основании данных ПОС. МДС81-36.2004 п.4.14 и общие положения ФЕР-2001 п.1.6.39. Доработать ПОС и учесть затраты.
время простоя миксера мы учли ( по времени работы крана) а как теперь учесть разницу в стоимости доставки бетона?!
говорят, что Горячкин где то об этом в разъяснениях писал.
Сообщение отредактировал Nikolaxa - Четверг, 02.02.2012, 15:33
Дата: Четверг, 02.02.2012, 15:19 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Nikolaxa)
а как теперь учесть разницу в стоимости бетона?!
Вы о стоимости бетона или всё-таки о
Quote (Nikolaxa)
разнице стоимости доставки
?
Дата: Четверг, 02.02.2012, 15:23 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
а зачем эксперт это вообще поднял... Самосвалы это минимизация по сравнению с миксером...
Дата: Четверг, 02.02.2012, 15:27 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Quote (tulenin)
а зачем эксперт это вообще поднял.
Очень честный эксперт попался. Не только в сторону уменьшения замечания делает, а...объективно.
Дата: Четверг, 02.02.2012, 15:32 | Сообщение #
Лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 55
Репутация:
Статус: Offline
Quote (СМЕТАНКА53)
Quote (Nikolaxa) а как теперь учесть разницу в стоимости бетона?!
Quote (tulenin) а зачем эксперт это вообще поднял.
Очень честный эксперт попался. Не только в сторону уменьшения замечания делает, а...объективно.
Пермская экспертиза, хороший эксперт, без крючкотворства
Дата: Четверг, 02.02.2012, 15:32 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, объективно... это самосвал+станция ещё 9бункер с приводом)....
Quote (СМЕТАНКА53)
а...объективно.
не объективно, а идиотско, ибо расценки корректировке НЕ ПОДЛЕЖАТ... тем более в большую сторону
Дата: Четверг, 02.02.2012, 15:35 | Сообщение #
Лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 55
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Nikolaxa)
не объективно, а идиотско, ибо расценки корректировке НЕ ПОДЛЕЖАТ... тем более в большую сторону
МДС 36 п.п. 4,14 и не предлагает корректировать расценки, а "Указанные затраты учитываются непосредственно в локальных сметах на основании данных ПОС" т.е дополнительно учесть
Дата: Четверг, 02.02.2012, 15:41 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Quote (tulenin)
не объективно, а идиотско,
(Не идиотско, а по-идиотски) Лучше подскажите Nikolaxa, как учесть дополнительно в смете
Quote (Nikolaxa)
затраты по разнице стоимости доставки бетонной смеси автобетоносмесителями - миксерами и автосамосвалами
Дата: Четверг, 02.02.2012, 15:42 | Сообщение #
Полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 232
Репутация:
Статус: Offline
Nikolaxa, потрясающе, чтобы инспектор сделала такие замечания..я как раз изучала эту тему- чтобы всё это обоснованно добавить в смету..дам некоторые ссылки- посмотрите -ОП ФССЦпг, п.1.3.8., Прил.5., а также разъяснения Горячкина ,как это прально применить.. (Конс.и разъяснен.1(37),2005, п. 4.8 указано, то ФЕРр на работы с применением монолитного бетона разработаны из условий доставки бетонной смеси, а также раствора, автомобилями-самосвалами. При доставке бетонной смеси автобетоносмесителями-миксерами следует дополнительно учитывать затраты по разнице стоимости доставки бетонной смеси автобетоносмесителями-миксерами и самосвалами, а также дополнительное время пребывания автобетоносмесителей-миксеров на объекте строительства с целью перемешивания бетонной смеси между порционной выдачей бетона. Указанные затраты учитываются непосредственно в локальных сметах на основании данных ПОС.
Конс.и разъяснен.1(41),2006, Вопрос 3.13. (г. Москва) В пункте 4.14 Указаний по применению Федеральных единичных расценок на строительные и специальные строительные работы (МДС 81-36.2004) указано, что ФЕР на работы с применением монолитного бетона, а также, раствора, разработаны из условия доставки бетонной смеси автосамосвалами, При доставке бетонной смеси автобетоносмесителями следует дополнительно учитывать затраты по разнице стоимости доставки бетонной смеси автобетоносмесителями и автосамосвалами, а также, дополнительное время пребывания автобетоносмесителей-миксеров на объекте строительства с целью перемешивания бетонной смеси между порционной выдачей бетона. Просим разъяснить, как можно учесть указанные выше затраты при составлении сметной документации по ФЕРам?
Ответ. В соответствии с пунктом 7 Технической части раздела ЗА «Сметные цены на перевозку грузов автомобильным транспортом» Федерального сборника сметных цен на перевозки грузов для строительства при применении для перевозок автомобилей-бетоносмесителей провозная плата исчисляется с применением надбавки в размере 30 %. Для учета этой надбавки, к общей сметной стоимости бетонов или растворов в базовом уровне цен (по состоянию на 01.01.2000 года) следует применять коэффициент 1,03. Исходя из этого, в сметной документации можно определить дополнительные затраты по разнице между стоимостями доставки бетонной смеси (растворов) автобетоносмесителями и автосамосвалами.
Дополнительное время пребывания автобетоносмесителей-миксеров на объекте строительства для порционной выдачи бетона, при обосновании этого пребывания проектом организации строительства, можно определить, как разницу между временем по порционной разгрузке бетонной смеси автобетоносмесителями, определенным на основании данных ПОС (или фактического времени разгрузки) и нормативным временем разгрузки, которое устанавливается для автобетоносмесителей в размере 0,2 часа на каждую разгрузку. Исходя из увеличения времени пребывания автобетоносмесителей-миксеров на объекте строительства и сметной расценки на их эксплуатацию определяются дополнительные затраты, учитываемые в локальных сметах.
правда тут есть ошибка в переводе от % к долям: 305 это 1,3..в КЦЦс подтвердили я им звонила..
но это ещё не всё..Гранд жжёт по своему..если дадите свой ящик, я ВАм кое- что ещё напишу..здесь не могу..
Дата: Четверг, 02.02.2012, 15:42 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
ну и учтите как там написано - Указанные затраты учитываются непосредственно в локальных сметах на основании данных ПОС. См. ТК и находите, что вам надо....
Дата: Четверг, 02.02.2012, 15:44 | Сообщение #
Полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 232
Репутация:
Статус: Offline
Nikolaxa, извините,я имела ввиду..
ошибка в переводе от % к долям: 30% это 1,3..в КЦЦс подтвердили я им звонила..
Nikolaxa, просто я как раз это разбирала по полкам с разными высшими силами..считаю фундаменты, бетон едет издалека в этих миксерах- соответственно это всё дорого..но тема сложная и неодназначная..напишу Вам на ящик..
Дата: Четверг, 02.02.2012, 16:05 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Я что-то не понял... Это
Quote (Лен__)
В соответствии с пунктом 7 Технической части раздела ЗА «Сметные цены на перевозку грузов автомобильным транспортом» Федерального сборника сметных цен на перевозки грузов для строительства при применении для перевозок автомобилей-бетоносмесителей провозная плата исчисляется с применением надбавки в размере 30 %.
где? Нет этого не в ОП, ни в прил.4 к ФССЦ в ред.2009.... Откуда сие взято про 305?
Добавлено (02.02.2012, 16:05) --------------------------------------------- Смотрел по сканам Минрегионовского сайта...
Дата: Четверг, 02.02.2012, 16:14 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Лен__)
провозная плата исчисляется с применением надбавки в размере 30 %
Quote (Лен__)
к общей сметной стоимости бетонов или растворов в базовом уровне цен следует применять коэффициент 1,03
Quote (Лен__)
правда тут есть ошибка в переводе от % к долям: 305 это 1,3..в КЦЦс подтвердили я им звонила
Мне кажется, что Вы заблудились немножко:
надеюсь понятно, что
30% – это к провозной плате, 1.03 – это к общей сметной стоимости бетонов или растворов в базовом уровне цен
О какой ошибке речь? Если доля доставки в цене бетона ~10%
А если вручную считать разницу в стоимости доставки, то
Стоимость доставки бетона автосамосвалами, сидящую в цене бетона, можно посмотреть в сметной программе.
А уж остальное – дело техники, сами наверняка знаете: компенсация доставки = стоимость доставки автобетоносмесителями — базисные транспортные расходы по доставке бетона автомобилями-самосвалами.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
а зачем эксперт это вообще поднял... Самосвалы это минимизация по сравнению с миксером...
