Дата: Понедельник, 21.11.2011, 02:20 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 279
Репутация:
Статус: Offline
Всем привет! Подскажите как правильно осметить прокладку трубопровода. Нужно проложить 1 км труб ( трасска криволинейная).Какой вариант правильнее? Объемы условные.
Вариант1: ФЕР22-01-011-0* Укладка стальных водопроводных труб 1км труба 1000 м
Вариант 2: ФЕР22-01-011-0* Укладка стальных водопроводных труб 1км труба 950м фасонные стальные сварные части ( отводы) 50м
Вариант 3: ФЕР22-01-011-0* Укладка стальных водопроводных труб 950м труба 950 м ФЕР22-03-001-0* Установка фасонных частей стальных сварных 50м фасонные стальные сварные части ( отводы) 50м
Сообщение отредактировал H_Elena - Понедельник, 21.11.2011, 08:15
Дата: Понедельник, 21.11.2011, 07:21 | Сообщение #
Генералиссимус
Катайск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Катайск
Сообщений: 1588
Репутация:
Статус: Offline
H_Elena, Смотрим нормативные документы, свойства позиции, ресурсы и состав работ, общие положения. В общих положениях СНБ п.2.22.1 Объём работ по прокладке трубопроводов и антикоррозионной изоляции следует исчислять по всей проектной длине трубопроводов без вычета длины, занимаемой фасонными частями, арматурой и участками труб, укладываемых в футляр.
Дата: Понедельник, 21.11.2011, 07:55 | Сообщение #
Майор
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 89
Репутация:
Статус: Offline
вариант №3
Дата: Понедельник, 21.11.2011, 11:11 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Самара
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Самара
Сообщений: 585
Репутация:
Статус: Offline
А зачем тогда расценка ФЕР22-03-001-0* Установка фасонных частей стальных сварных? Или ФЕР22-01-011-0* Укладка стальных водопроводных труб -1км плюс ФЕР22-03-001-0* Установка фасонных частей стальных сварных 50м??? И еще 22-01-011-.. ресурс труба, а не трубопровод
Дата: Понедельник, 21.11.2011, 11:49 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
а как стоимость фасонины учесть? в расценке одни трубы. и отметки "П" нет
Дата: Понедельник, 21.11.2011, 11:50 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Quote (H_Elena)
Вариант1: ФЕР22-01-011-0* Укладка стальных водопроводных труб 1км труба 1000 м
с учетом
Quote (takard)
В общих положениях СНБ п.2.22.1 Объём работ по прокладке трубопроводов и антикоррозионной изоляции следует исчислять по всей проектной длине трубопроводов без вычета длины, занимаемой фасонными частями, арматурой и участками труб, укладываемых в футляр.
+ установка стальных фасонных частей (т)
Сообщение отредактировал Tanja55 - Понедельник, 21.11.2011, 11:51
Дата: Понедельник, 21.11.2011, 11:51 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Самара
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Самара
Сообщений: 585
Репутация:
Статус: Offline
tulenin,вот объяснения по 24 сборнику, почему по 22 по другому? вроде все так же Журнал № 4(48), 2007г. «Консультации и разъяснения по вопросам ценообразования и сметного нормирования в строительстве» Вы правы, утверждая, что затраты по установке отводов (фасонных частей) следует определять по нормам (расценкам) Сборника ГЭСН-2001-22 (ТЕР-2001-22 СПб) «Водопровод - наружные сети», а массу отводов принимать без учета массы тепловой изоляции. Вы неправы, предлагая определять объем работ по прокладке трубопровода за вычетом длины, занятой отводами. В пункте 2.1. Технической части Раздела 01 Сборника ГЭСН-2001-24 «Теплоснабжение и газопроводы - наружные сети» четко указано, что объем работ по прокладке трубопроводов следует исчислять по всей проектной длине трубопровода за вычетом участков, занятых только сальниковыми и сильфонными компенсаторами, задвижками и П-образными компенсаторами по их развернутой длине. Исключение отводов из длины трубопроводов не предусмотрено. Следует добавить, что на больших диаметрах трубопроводов, где отводы могут занимать ощутимую часть длины трубопроводов, расход стальных труб (с учетом отходов) предусмотрен в размере 990 м на 1000 м трубопроводов.
Дата: Понедельник, 21.11.2011, 12:12 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
abk63, этот вопрос - про фасанину и труба в дюкерах - открыт... я вот точного ответа не знаю, что ТЧ переодически меняют... Сейчас
Quote (takard)
В общих положениях СНБ п.2.22.1 Объём работ по прокладке трубопроводов и антикоррозионной изоляции следует исчислять по всей проектной длине трубопроводов без вычета длины, занимаемой фасонными частями, арматурой и участками труб, укладываемых в футляр.
Это точног последняя редакция... Я не уверен? Но никто ДИРЕКТИВНО это утверждение не опроверг... Хотя если компенсатор через 400 м - такой распространённый шаг..на 1 км может быть от8 до 12 отводов и в принципе количество стыков минимум на 11 больше, чем при прямолинейной прокладке.... С изоляцией переходов тоже не ясно...Дюкер более мощную имеет изоляцию... Оптимально конечно
Quote (takard)
без вычета длины, занимаемой фасонными частями, арматурой и участками труб, укладываемых в футляр.
а С ВЫЧЕТОМ но ведь в ТЧ не так
Добавлено (21.11.2011, 12:11) --------------------------------------------- Kxamoro, у нас сейчас другая Редакция, а именно 2009 год... И ТЧ там по другому... И главное
Quote (Kxamoro)
Журнал № 4(48), 2007г. «Консультации и разъяснения по вопросам ценообразования и сметного нормирования в строительстве»
это не директивный документ, и он по ссылочности равен ссылкам с этого форума...
откуда это утверждение - директивный документ предъявите...
Дата: Понедельник, 21.11.2011, 12:22 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Quote (tulenin)
откуда это утверждение - директивный документ предъявите...
техчасть нового ФЕР
2.1. Объем работ по прокладке трубопроводов и антикоррозионной изоля- ции следует исчислять по всей проектной длине трубопроводов за вычетом длины, занимаемой фасонными частями, арматурой и участками труб, уклады- ваеых в футляр.
2.2. Массу стальных фасонных частей следует определять согласно спе- цификации к проекту без учета массы фланцев. Количество фланцев учитыва- ется отдельно, также согласно спецификации.
Дата: Понедельник, 21.11.2011, 12:25 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
abk63, там не такое нумерование... поэтому поверю скану... Серьга их выкладывает быстро
Дата: Понедельник, 21.11.2011, 12:38 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Quote (tulenin)
abk63, там не такое нумерование... поэтому поверю скану... Серьга их выкладывает быстро
мда. нельзя одновременно работать и за форумом следить. цитата из старого ФЕР. новый takard, показала.
но не все.
2.22.2. Массу стальных фасонных частей следует определять согласно спецификации к проекту без учета массы фланцев. Количество фланцев учитывается отдельно также согласно спецификации.
Дата: Понедельник, 21.11.2011, 12:42 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Quote (tulenin)
Quote (Tanja55)+ установка стальных фасонных частей (т) откуда это утверждение - директивный документ предъявите...
Т.Ч. 22 сборника новой редакции (С дополнениями и изменениями на основании приказа Министерства регионального развития №81 от 27.02.2010 г.):
1.22.3. В расценках учтены затраты на выполнение комплекса работ основных, которые перечислены в «Составе работ», а также вспомогательных, сопутствующих и связанных с основными (подноска и опускание материалов, очистка внутренних поверхностей труб от загрязнений, перестановка креплений при опускании труб, переходы рабочих в пределах рабочей зоны, проверка уклонов и др.). Состав работ по прокладке стальных трубопроводов: 01. Сварка труб в звенья.; 02. Укладка звеньев и отдельных труб в траншеи.; 03. Сварка звеньев и отдельных труб в траншее.; 04. Гидравлическое испытание трубопровода.
именно труб, а не трубопроводов, установки фасонных частей в составе работ нет, потому и берем их установку дополнительно
скан не нужен, все файлы новой базы (приказы) есть на сайте Минрегиона и этом портале
Сообщение отредактировал Tanja55 - Понедельник, 21.11.2011, 12:41
Дата: Понедельник, 21.11.2011, 12:49 | Сообщение #
Генералиссимус
Катайск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Катайск
Сообщений: 1588
Репутация:
Статус: Offline
Tanja55, Извините, а что по Вашему прикреплено в сообщении № 2? Фантастика?
Дата: Понедельник, 21.11.2011, 12:52 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Tanja55)
именно труб, а не трубопроводов,
это домыслы... и ещё посмотрите ед.из. - там 100о м чего?
Добавлено (21.11.2011, 12:52) --------------------------------------------- точнее 1 км ТРУБОПРОВОДА
Дата: Понедельник, 21.11.2011, 12:55 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
tulenin,еще раз
Quote (Tanja55)
Состав работ по прокладке стальных трубопроводов: 01. Сварка труб в звенья.; 02. Укладка звеньев и отдельных труб в траншеи.; 03. Сварка звеньев и отдельных труб в траншее.; 04. Гидравлическое испытание трубопровода. именно труб, а не трубопроводов, установки фасонных частей в составе работ нет, потому и берем их установку дополнительно
в ресурсной части - трубы
Добавлено (21.11.2011, 12:55) --------------------------------------------- и название расценок: УКЛАДКА СТАЛЬНЫХ ВОДОПРОВОДНЫХ ТРУБ С ГИДРАВЛИЧЕСКИМ ИСПЫТАНИЕМ ДИАМЕТРОМ _______ММ
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
но ведь в ТЧ не так