vladnik, да это уже маразм просто. значит раньше учитывали, а теперь не будем, а почему- напишем потому что... уже учтено. ну как так? слов нету. уже и сообщение удалила... с расстройства
Дата: Вторник, 05.09.2017, 15:39 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
эм. вопрос кажется не о том учитывать или нет. а о том КАК
Горячкин там критикует письмо Минстроя, на которое сослались в сообщении #107
Цитатаveronika-2 ()
при отсутствии в ФССЦ нынешнем надбавок. или они уже появились с изм 1
нет не появились, и это очередной прокол базописателей... Впечатление, что у них единственная извилина начинает съезжать вниз по спине, и на место ниже пояса...
Зачем им шевелить тем, чего нет, если премия по результатам года всё равно будет, и немаленькая. Вот и думают, куда старую перепрятать и новую закопать, тут уж не до баз и смет, тем более надбавок каких-то... Об этих премиях – на 400 дней, у нас
Когда-то интересная сатирическая передача на НТВ была, с куклами... Так вот, показывают там Кудрина, который лежит в ванне, полной золотых монет. Входит привратник и сообщает, что у дворца простолюдины собрались и чёй-то требуют... Кудрин: "– Гони их взашей, мы им и так уже всё дали..."
Так и наше родное министерство всеми своими членами нас туда-же посылает, давно уже посылает... и не только наше министерство, но и остальные члены управленческой организованной группы...
Сообщение отредактировал av_00 - Вторник, 05.09.2017, 15:40
Дата: Вторник, 05.09.2017, 15:54 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Дятьково
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Дятьково
Сообщений: 560
Репутация:
Статус: Online
Цитатаvladnik ()
Есть каркасы,сетки арматурные. в нов ред.. правда цена их ниже/сопоставима с арматурой
Ключевая фраза. Никто бы и не горевал об отсутствии надбавок за изготовление, если бы стоимость готовых каркасов (сеток) была выше стоимости арматуры (т.е. металлопроката), из которой эти каркасы собираются, на некую величину, покрывающую затраты на эту сборку.
Дата: Среда, 06.09.2017, 03:52 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Репутация:
Статус: Offline
smetachel, меня этот ответ не устроил, как и Горячкина, думаю и все согласны с этим. Спасибо
av_00, спасибо Вам огромное за нужные ссылки и ответы.
Гаррик, в точку)
Дата: Четверг, 21.09.2017, 12:04 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
вопрос кажется не о том учитывать или нет. а о том КАК учитывать
Кому интересно (и кто не читал) – на днях Горячкин свои предложения выложил по вопросу КАК...
Дата: Четверг, 21.09.2017, 12:21 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
av_00, ну ответа на вопрос КАК я там не увидела... хотя...
Необходимость изготовления плоских и пространственных каркасов в построечных условиях должна быть отражена в акте, подписанном заказчиком и подрядчиком. Нормы таблицы №… применяются только к весу сеток и каркасов. При армировании конструкций отдельными стержнями нормы данной таблицы не применяются. Затраты на сборку и связку (вязку) гнутых каркасов и сеток, имеющих не более двух линий сгиба, определяются по нормам на плоские каркасы и сетки, а имеющие три и более линий сгиба - по нормам на пространственные каркасы. В случае изготовления арматурных сеток и каркасов на подсобном производстве и в условиях производственных мастерских подрядной организации, их стоимость определяется по калькуляции и согласовывается с заказчиком.
как я понимаю - либо калькуляция, либо - ждем дополнения к ФЕР в котором искомая секретная таблица будет разработана...
Дата: Четверг, 21.09.2017, 16:57 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
ну ответа на вопрос КАК я там не увидела...
может здесь собака зарылась: абзац 3 раздела "П. 1.6.36. ИЗЛОЖИТЬ В СЛЕДУЮЩЕЙ РЕДАКЦИИ"
"В случаях, когда по проектным данным, армирование железобетонных конструкций выполняется каркасами и сетками, изготовляемыми непосредственно в построечных условиях, то в сметной документации учитываются дополнительные затраты на сборку и связку (вязку) плоских и пространственных каркасов и сеток по нормам таблицы №…… (требует разработки!!! Уже готовится)."
Дата: Четверг, 21.09.2017, 18:13 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
av_00, ну я про это же
Цитатаveronika-2 ()
либо - ждем дополнения к ФЕР в котором искомая секретная таблица будет разработана...
Цитатаav_00 ()
требует разработки!!! Уже готовится
Дата: Четверг, 03.09.2020, 08:32 | Сообщение #
Рядовой
Тюмень
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Тюмень
Сообщений: 1
Репутация:
Статус: Offline
Таки все же ребята, если судить по тех. части : 1.6.3. В ФЕР сборника 6 учтены затраты на установкуарматуры с применением электросварки или вязки, за исключением расценок 06-01-002-05, 06-01-002-06. Значит если мы решили каркас не сваркой, а полностью весь вязкой закрутить, то получается кроме дополнительного объема вязалной проволки и удаления электродов из расценки, мне не чего добавить к стоимости ?
Дата: Пятница, 08.10.2021, 15:10 | Сообщение #
Майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 82
Репутация:
Статус: Offline
Добрый день! Подскажите, пожалуйста. в ФЕР есть расценка:
06-03-009-07: Изготовление пространственного каркаса из отдельных стержней композитной арматуры диаметром до 16 мм, внутри сидит проволока, в самой расценке уже сидят трудо-затраты по изготовлению, будет некорректно добавлять сетку сварную, так как в ней как в материале уже сидят трудозатраты по изготовлению и получается, что работы задваиваются?
Дата: Пятница, 08.10.2021, 15:16 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20520
Репутация:
Статус: Offline
StihiR, в расценке ключевое слово композитная. ее никак нельзя сварить... и сварную сетку туда не добавить. котлеты с мухами получатся...
Дата: Пятница, 08.10.2021, 15:21 | Сообщение #
Майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 82
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
отлеты с мухами получатся..
тогда по старинке с надбавками?
Дата: Пятница, 08.10.2021, 15:32 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20520
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаStihiR ()
тогда по старинке с надбавками?
так их нету уже в современной базе. только в старых ТЕРах остались...
Дата: Вторник, 22.03.2022, 14:36 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Репутация:
Статус: Offline
Нормы 06-03-010 учитывают изготовление арматурных пространственных каркасов в построечных условиях, диаметром от 8 мм до 40 мм. При этом состав работ: 1. Сортировка арматуры. 2. Разметка, резка и гнутьё арматуры. 3. Раскладка и сварка арматуры. 4. Укладка каркаса в штабель.
ВОПРОС 1: каркас состоит из арматуры разных диаметров, верно ли будет учитывать устройство каркаса отдельно по каждому диаметру? Например пространственный каркас буронабивной сваи из 14А500С и 8А240 можно учесть двумя расценками: на каркас диаметром 14 мм и на каркас диаметром 8 мм?
ВОПРОС 2: если в проекте указано что пространственный каркас следует изготовить путем вязки проволокой, то как учесть расход проволоки на вязку каркаса и следует ли исключать расход электродов из расценок?
Нашла только нижеприведенные разъяснения, но в них ни про разные диаметры ни про вязку проволокой ничего не сказано.
Минстрой РФ выпустил изменения №8 к базе ГЭСН, ФЕР ред.2020. Приказ 745/пр и приказ 746/пр вносят новые и актуализированные расценки в ГЭСН и в ФЕР. Изменения № 8 к ФСНБ-2020 вводятся в действие с 1 декабря 2021г.
1.3. В сборнике 6 «Бетонные и железобетонные конструкции монолитные»: а) раздел I. «Общие положения» дополнить пунктом 1.6.60 следующего содержания: «1.6.60. Расценки табл. 06-03-010 следует применять при определении затрат на изготовление арматурных пространственных каркасов в построечных условиях, когда соответствующими ГЭСН/ФЕР сборника 6 на возведение монолитных конструкций учтено применение каркасов арматурных.»
О применении норм (расценок) таблицы 06-03-010 на изготовление арматурных пространственных каркасов в построечных условиях Сборников ГЭСН-2020 и ФЕР-2020 № 6 «Бетонные и железобетонные конструкции монолитные» Союз инженеров-сметчиков РАЗЪЯСНЯЕТ:
В новом Изменении № 8 к ФСНБ-2020 (приказы Минстроя России от 14 октября 2021 г. № 745/пр и 746/пр) Техническая часть Сборников ГЭСН-2020 и ФЕР-2001 №6 «Бетонные и железобетонные конструкции монолитные» в части применения Таблицы ГЭСН (ФЕР) 06-03-010 «Изготовление арматурных пространственных каркасов в построечных условиях» сформулирована некорректно, что может привести к неправильному учету общей массы всех видов армирования (каркасами, сетками, отдельными стержнями), в том числе двойному учету арматуры.
СЛЕДУЕТ ЧИТАТЬ: 1.6.60. Нормы табл. 06-03-010 следует применять при определении затрат на изготовление арматурных пространственных каркасов в построечных условиях, когда соответствующими ГЭСН/ФЕР сборника 6 на возведение монолитных конструкций по проектным данным предусмотреноприменение каркасов арматурных. Необходимость изготовления каркасов в построечных условиях должна быть отражена в акте, подписанном заказчиком и подрядчиком. Нормы таблицы 06-03-010 применяются только к весу каркасов. При армировании конструкций отдельными стержнями нормы данной таблицы не применяются.
При составлении смет, расход арматуры в соответствующих нормах (расценках) следует принимать за минусом массы арматурных пространственных каркасов изготовленных в построечных условиях с применением норм (расценок) таблицы 06-03-010 без корректировки затрат труда и времени эксплуатации машин на ее установку.
ПРИМЕЧАНИЕ: Напоминаем, что нормы Сборника 6 учитывают армирование железобетонных конструкций готовыми каркасами и сетками, арматурными заготовками, штучными стержнями для доборных частей арматуры или для участков связи между сетками (каркасами) со сваркой или вязкой и выправкой арматуры, а понятие «арматура», приведенное в нормах Сборника включает, в том числе арматурные каркасы и сетки, полученные от изготовителя в готовом виде и устанавливаемые в опалубку в готовом виде. Таким образом затраты на изготовление в построечных условиях арматурных каркасов, плоских и пространственных сеток, нормами сборника 6 «Бетонные и железобетонные конструкции монолитные» ранее не были учтены. При составлении локальных смет сметные цены на готовые арматурные каркасы и сетки (сваренные и вязанные) ранее также оплачивались и по ценам заготовок с учетом надбавок за сборку и связку (вязку) плоских и пространственных каркасов и сеток. В случаях, когда по проектным данным, армирование железобетонных конструкций выполняется каркасами, изготовляемыми непосредственно в построечных условиях, то в сметной документации учитываются дополнительные затраты на их изготовление по нормам таблицы 06-03-010.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
