Всем привет! В договоре подряда есть пункт, что смета должна обязательно пройти экспертизу. Скажите, возможно ли получить заключение без экспертизы проекта? Спасибо.
Дата: Вторник, 24.05.2011, 17:18 | Сообщение #
Участник конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1311
Репутация:
Статус: Offline
Экспертиза бывает разная - либо вы целиком сдаете документацию в госэкспертизу, либо вы в частном порядке можете отдать сметы в местный ЦЦС, где вам за денюжку сделают заключение, что смета соответствует проекту. При чем если денюжка будет чуть больше, то сметы даже проверять не будут.
Дата: Вторник, 24.05.2011, 17:26 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация:
Статус: Offline
Оль4ик, Возможно.
Постановлением от 18 мая 2009 г. N 427. п. 3. Проверка сметной стоимости может осуществляться: а) одновременно с проведением государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий; б) после проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий - если орган (организация), который проводил указанную экспертизу, и орган (организация), уполномоченный на проведение проверки сметной стоимости (далее - организации по проведению проверки сметной стоимости), не совпадают; в) без проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий - если подготовка проектной документации и ее государственная экспертиза не являются обязательными.
Постановлением от 18 октября 2010 г. № 845
Правительство Российской Федерации постановляет: Установить, что до 1 января 2012 г.: а) проверка достоверности определения сметной стоимости объектов капитального строительства, строительство, реконструкция и (или) техническое перевооружение (если такое перевооружение связано со строительством или реконструкцией) которых осуществляется с привлечением средств федерального бюджета (далее - объекты капитального строительства), проводится: применительно к объектам капитального строительства, в отношении которых подготовка проектной документации и ее государственная экспертиза являются обязательными, - органами исполнительной власти и (или) подведомственными этим органам государственными (бюджетными или автономными) учреждениями, уполномоченными на проведение государственной экспертизы проектной документации Градостроительным кодексом Российской Федерации, указами Президента Российской Федерации, постановлениями Правительства Российской Федерации и нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации. Указанная проверка проводится одновременно с проведением государственной экспертизы проектной документации; применительно к объектам капитального строительства, в отношении которых подготовка проектной документации и (или) ее государственная экспертиза не являются обязательными, - органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации и (или) подведомственными этим органам государственными (бюджетными или автономными) учреждениями, уполномоченными на проведение таких проверок нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, на территории которых расположены земельные участки, на которых планируется разместить объекты капитального строительства; б) проверка достоверности определения сметной стоимости объектов капитального строительства проводится в порядке, установленном Положением о проведении проверки достоверности определения сметной стоимости объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 18 мая 2009 г. N 427, с учетом требований настоящего Постановления; в) плата за проведение проверки достоверности определения сметной стоимости объектов капитального строительства в случаях, указанных в абзаце третьем подпункта "а" настоящего пункта, взимается в размере 20 тыс. рублей.
Председатель Правительства Российской Федерации В.ПУТИН
Сообщение отредактировал Andrey79 - Вторник, 24.05.2011, 17:27
Дата: Вторник, 24.05.2011, 23:04 | Сообщение #
Генерал-майор
Награды:
Группа: Заблокированные
Сообщений: 301
Репутация:
Статус: Offline
Creogen, Andrey79, спасибо за ответы!
Добавлено (24.05.2011, 23:04) --------------------------------------------- Друзья, есть ещё вопрос в продолжение темы. Смету в экспертизе вроде как принимают только в базовых ценах с переводом в текущие в ССР. Сумма на которую фирма хочет заключить договор подряда известна- 1300тыс.руб. Но ведь в сводном ещё стоимость экспертизы и другие накрутки. Как тут быть? Получается стоимость по ССР не будет совпадать с суммой в договоре?
Дата: Среда, 25.05.2011, 08:57 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 1058
Репутация:
Статус: Offline
Оль4ик, договор подряда и сумма по ССР - разные вещи. в Своднике не только подряд на стр-во, но и другие главы - см. МДС 81-35.2004
Дата: Среда, 25.05.2011, 09:13 | Сообщение #
Генерал-майор
Награды:
Группа: Заблокированные
Сообщений: 301
Репутация:
Статус: Offline
Camilla, вот я и не понимаю, подрядчику требуется составить смету и пройти экспертизу. А к договору тогда какая смета будет прикладываться? Надо делать ещё одну, но уже ресурсную, на сумму подрядных работ?
Дата: Среда, 25.05.2011, 10:10 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 1058
Репутация:
Статус: Offline
Оль4ик, у подрячика будет смета только на СМР - т.е. 2 глава- ну с лимитированными, и, естественно, без авторского, технического надзоров, стоимости экспертизы и т.п. работ - только СМР (и иногда ПНР). если подрядчику надо пройти экспертизу, например, только на общестроительные работы, т.е. только 1 раздел проекта - АС(АР) - то в таком случае смета "экспертизная" будет равняться рабочей смете... сумбурно что-то я написала - но смысл, думаю, понятен.... давайте возьмем Ваш пример - прикрепите сводник...
Дата: Среда, 25.05.2011, 10:24 | Сообщение #
Лейтенант
Владимир
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Владимир
Сообщений: 78
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Оль4ик)
Смету в экспертизе вроде как принимают только в базовых ценах с переводом в текущие в ССР.
У нас госэкспертиза принимает смету составленную ресурсным методом + к ней ССР, вопросов не возникало.
Quote (Оль4ик)
А к договору тогда какая смета будет прикладываться? Надо делать ещё одну, но уже ресурсную, на сумму подрядных работ?
В 2010 осмечивала проект на кап.ремонт, финанс.бюджетное, сумма подряда была известна заранее, локальную подгоняла под сумму подряда и + по ССР затраты заказчика. Гос.экспертиза сумму пыталась урезать, приходилось доказывать. Но у вас регион другой, может и требования другие.
Дата: Среда, 25.05.2011, 11:13 | Сообщение #
Генерал-майор
Награды:
Группа: Заблокированные
Сообщений: 301
Репутация:
Статус: Offline
Camilla, сводный ещё не составила, т.к. не уверена была как его делать. Прикреплю старый. Проверьте, пожалуйста, правильно ли я поняла: из сводного я убираю главу 10 и 12 и в таком виде сдаю в экспертизу? Смета будет только на кондиционированние, какие же там ВЗиС... тоже убирать?
Добавлено (25.05.2011, 11:13) --------------------------------------------- Саида, мне точно надо будет в ценах 2001г. локалки делать. Скажите, а затраты на ВЗиС работу в зимнее время вы в концовке локальной сметы накручиввали?
У нас зимнии не пропускали, бюджет экономили, а вот с технадзором мне не понятно у вас, еще в прошлом году было уже 2,14% согласно Постановлению Правительства РФ от 21.06.210 №468, а у вас по старому 1,1% и авторский надзор теперь только справочно выделяем, а так он сидит в 2,14%.
Дата: Среда, 25.05.2011, 13:23 | Сообщение #
Генерал-майор
Награды:
Группа: Заблокированные
Сообщений: 301
Репутация:
Статус: Offline
Саида, это старая смета, за 2009г. Ещё не успела новую до ума довести. Я тогда поступлю так: сделаю локалки в базисных, а сводном добавлю временные, затраты на сод-е страхов фондов и связанные с премированием и переведу в текущие цены. Вообщем только затраты подрядчика буду учитывать. Спасибо за ответы.
Дата: Среда, 25.05.2011, 16:09 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 1058
Репутация:
Статус: Offline
Оль4ик, недавно сдавала объекты в 2-х областях - все в ценах 2001г. - но у меня объект был "целый" - т.е. все затраты. В Вашем случае будет одна локальная смета? если да - то никакого ССР составлять не нужно - все затраты в локалке. например, временные, зимние, непредвиденные. НО! смотря на Ваш примерный сводник 2009 года - вижу затраты по 1 главе - не относящиеся к Вашему подрядчику - так? страхование, премирование - все это затраты заказчика... тех. и авторский надзоры никак не относятся к подрядчику - на эти работы заказчик сам заключает отдельные договора с соответствующими организациями. Саида, если не секрет,а где написано,что авторский надзор "сидит" в строительном контроле (в 2,14%)?
Добавлено (25.05.2011, 16:09) --------------------------------------------- Оль4ик, и еще - возвратные суммы всегда пишу 0 руб. - проблем меньше будет, хотя если они у Вас действительно есть....
Сообщение отредактировал Camilla - Среда, 25.05.2011, 16:10
Дата: Среда, 25.05.2011, 16:29 | Сообщение #
Лейтенант
Владимир
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Владимир
Сообщений: 78
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Camilla)
Саида, если не секрет,а где написано,что авторский надзор "сидит" в строительном контроле (в 2,14%)?
В письме МинРегионРазвития РФ от 21.09.2010 №2010 №33302-ИП/08 затраты на авторский надзор включены в норматив строительного контроля, письма у меня нет, а эта информация разъяснение нашего РЦЦС в очередном сборнике Стройинфо
Дата: Среда, 25.05.2011, 16:42 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 1058
Репутация:
Статус: Offline
Саида, спасибо! ща гляну...
Добавлено (25.05.2011, 16:37) --------------------------------------------- Саида, на сайте Минрегиона нет такого письма
Добавлено (25.05.2011, 16:42) --------------------------------------------- Саида, чего-то нигде не могу найти...
Дата: Среда, 25.05.2011, 16:47 | Сообщение #
Лейтенант
Владимир
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Владимир
Сообщений: 78
Репутация:
Статус: Offline
Я тоже не смогла найти но в Стройинфо указано именно оно и мы этими разьяснениями пользовались, завтра позвоню в РЦЦС узнаю не опечатались ли они, сегодня уже не работают. А мы экспертизу проходили и в ССР его казывали????
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
