Дата: Понедельник, 11.04.2011, 16:19 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 337
Репутация:
Статус: Offline
Подскажите как прав.. учесть все затраты по кладке стен на высоте. Например что в себя включает расценка 08-02-008-1 Кладка наружных стен из камней керамических или силикатных простых при высоте этажа до 4 м? Если это к примеру не 1 этаж, а 51? стоимость ЭМиМ увеличивается же, а как это учесть в смете?
Дата: Понедельник, 11.04.2011, 16:34 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7568
Репутация:
Статус: Offline
pendros, в отличие от других сборников в 8-м сборнике отсутствуют указания до какой высоты учтены работы и нет поправочных коэффициентов по высоте...
Дата: Понедельник, 11.04.2011, 23:37 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Quote (pendros)
Подскажите как прав.. учесть все затраты по кладке стен на высоте. Например что в себя включает расценка 08-02-008-1 Кладка наружных стен из камней керамических или силикатных простых при высоте этажа до 4 м? Если это к примеру не 1 этаж, а 51? стоимость ЭМиМ увеличивается же, а как это учесть в смете?
учесть эксплуатацию грузопассажирские подъемники для зданий высотой более 25м по 7 сборнику
Дата: Четверг, 22.09.2011, 22:10 | Сообщение #
Майор
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 82
Репутация:
Статус: Offline
....совет правильный и в ОУ ТЕР есть фраза про оплату подъемников, а я вот туплю и прошу помочь разобраться Расценка 7-5-43-1 измеряет затраты на 100 м2 площади застройки - "Площадь застройки для определения затрат по эксплуатации грузопассажирских подъемников должна исчисляться только для частей зданий высотой 25 м и более" Тогда 1. площадь застройки= "площадь этажа" * кол-во этажей 2. а как понимать только для частей зданий высотой 25 м и более" т.с. если здание 18-20 этажей на какую Площадь делаю расчет?
А если работы по кладке стен идут одновременно с работами по жб монолиту и работают башенные краны и про подъемники пока речи нет...неужели заказчик так легко оплатит подъемники по КС-2
Дата: Четверг, 22.09.2011, 23:28 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
spb, площадь застройки для части здания высотой 25 м и более, 18-метровая часть не участвует в подсчете объема работ. При определении площади застройки наа кол-воэтажей умножать не нужно.
т.с. если здание 18-20 этажей на какую Площадь делаю расчет?
часть здания высотой 18м в плане 20х30м - площадь застройки 600м2, часть здания высотой 25м размерами в плане 50х20м, площадь застройки 1000м2, так вот 1000м2 будет объем для
Quote (spb)
Расценка 7-5-43-1
Дата: Пятница, 23.09.2011, 00:14 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
а чем кирпичная кладка отличается на высоте 3м(2 этаж) от кирпичной кладки на выоте 25м(9 этаж0? Ответ - ничем. ибо каменьщик стоит на плитах перекрытия этих этажей...
Дата: Пятница, 23.09.2011, 00:27 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7568
Репутация:
Статус: Offline
Quote (tulenin)
а чем кирпичная кладка отличается на высоте 3м(2 этаж) от кирпичной кладки на выоте 25м(9 этаж0?
затратами на подъем материалов краном...
Дата: Пятница, 23.09.2011, 00:40 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (slavalit)
затратами на подъем материалов краном...
нет ... крану какая разница на три или на тридцать три метра поднимать... тем более метод усреднения- средняя высота подъёма 18 м...
Дата: Пятница, 23.09.2011, 05:15 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7568
Репутация:
Статус: Offline
Quote (tulenin)
крану какая разница на три или на тридцать три метра поднимать...
время подъема разное - соответственно разные затраты труда машиниста крана, электроэнергии и т.п.
Quote (tulenin)
тем более метод усреднения- средняя высота подъёма 18 м...
про усреднение никто и не спорит
tulenin, а вот почему, к примеру, в 6-м сборнике при высоте выше 15 м (а для гражданских здания выше или ниже 48 м) надо применять к соответствующим расценкам коэффициенты, а в 8-м таких коэффициентов нет?
Quote
1.6.6. В ГЭСН части 6 учтено возведение конструкций на высоте (глубине) до 15 м от поверхности земли (за исключением конструкций специальных сооружений). При определении затрат на производство работ на отметках выше (ниже) 15 м от поверхности земли затраты труда следует корректировать коэффициентами, приведенными в приложении 6.5. ... 1.6.28. В ГЭСН табл. 06-01-027, 06-01-037, 06-01-087 - 06-01 -092, 06-01-096 - 06-01-100, 6-01-103, 06-01-104 учтено строительство зданий высотой 48 м. При уменьшении или увеличении высоты возводимого здания следует применять коэффициенты п.п. 3.6, 3.7 приложения 6.5.
и в 7-м сборнике тоже есть такие коэффициенты...
Quote
1.7.2. В ГЭСН части 7 предусмотрена установка конструкций в одноэтажных производственных зданиях и сооружениях высотой до 35 м; в многоэтажных производственных зданиях и сооружениях - до 57 м; в главных корпусах тепловых электростанций - до 85 м; в зданиях жилого и общественного назначения в административно-бытовых зданиях промышленных предприятий - до 40 м. 1.7.3. При определении затрат на установку конструкций одноэтажных производственных зданий и сооружений высотой более 35 м и многоэтажных - высотой более 57 м нормы следует корректировать коэффициентами, приведенными в приложении 7.1. При этом необходимо заменять характеристики монтажных кранов, предусмотренных в нормах, на краны по проекту организации строительства. При определении затрат на установку конструкций жилых и общественных зданий и административно-бытовых зданий промышленных предприятий высотой более 40 м нормы следует корректировать коэффициентами, приведенными в приложении 7.1.
и даже в 12-ом есть...
Quote
1.12.1. В ГЭСН части 12 предусмотрено производство работ на высоте до 15 м от уровня земли. При производстве работ на высоте более 15 м нормы затрат труда следует увеличивать на 0,5 процента на каждый последующий метр высоты.
А в 8-м нет, почему?
Дата: Пятница, 23.09.2011, 06:03 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
ответ прост...вы видели как работает каменщик? и как работает монтажник ж.б. конструкций... Т.е. один никакого отношения к крану не имеет- кирпичи можно в ручную доставить и воду, инертные и цемент также..а вот плиту перекрытия ??? Тоже и с кровлей также... Но опять же это моё субъективное мнение... Допустим работать каментщику, что на высоте 5 м и что на высоте 35 одинаково, парусность кирпича нулевая, а стеновой панели... ???
Дата: Пятница, 23.09.2011, 08:08 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7568
Репутация:
Статус: Offline
tulenin, согласен... хотя с другой стороны... кирпичная кладка от высоты не зависит, а вот укладка перемычек теми же каменщиками зависит. Почему? И с плитами перекрытия в кирпичных зданиях тоже, парусность у них не больше чем у поддона кирпичей. В принципе я понимаю, что затраты в 8-м сборнике по доставке на высоту ничтожны по сравнению с общими затратами по расценке... поэтому и нет коэффициентов на высоту. Но всё равно, начиная с какой-то высоты они должны быть уже заметными... например с 48 м или с 57 м. Коэффициентов нет, видимо потому, что когда эти нормы разрабатывались (наверное годах в 60-х, а может и раньше), кладку на такой высоте у нас никто не вел.
Дата: Пятница, 23.09.2011, 08:46 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (slavalit)
(наверное годах в 60-х, а может и раньше)
МГУ, МИД, г-ца Украина Про перемычки-укладываются вручную запросто...
Дата: Пятница, 23.09.2011, 09:34 | Сообщение #
Майор
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 82
Репутация:
Статус: Offline
Quote (spb)
А если работы по кладке стен идут одновременно с работами по жб монолиту и работают башенные краны и про подъемники пока речи нет...неужели заказчик так легко оплатит подъемники по КС-2 wink
Спасибо. Понятно, что все неоднозначно, как договоримся. а что по второй части вопроса? что говорит товарищ Опыт
Дата: Пятница, 23.09.2011, 11:36 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7568
Репутация:
Статус: Offline
Quote (tulenin)
МГУ, МИД, г-ца Украина
в массовое строительство они как-то не пошли Для таких объектов в указаниях всегда отписка была... типа "ГЭСН не распространяются на отдельные конструкции и виды работ, к капитальности, классу точности и качеству которых предъявляются повышенные требования... Для таких видов работ разрабатываются индивидуальные элементные сметные нормы, или поправочные коэффициенты, учитывающие соответствующие особенности производства работ."
Quote (tulenin)
Про перемычки-укладываются вручную запросто...
рядовые конечно укладываются... но, при высоте больше 40 м, коэффициенты на высоту к ним можно применить, а к кирпичу - нет
Дата: Пятница, 23.09.2011, 11:39 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1752
Репутация:
Статус: Offline
Quote (spb)
товарищ Опыт
говорит, что именно
Quote (spb)
как договоримся.
Например в ТЕРр учтен вертикальный транспорт до 15 м. и при кап.ремонте систем ЦО (на 9 эт. зданиях) удавалось договориться на 10% от 7-5-43-1...
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.