"Хотел узнать ваше мнение о возможности создания открытого проекта на базе вашего сметного портала. Суть проекта в коллективном создании сметной нормативной базы усилиями сметного сообщества. Необходимость в этом огромная, ввиду того, что на данный момент Госстрой полностью дискредитировал себя как разработчик новой СНБ. Кроме коммерческих интересов данных чиновников мало что интересует. Я с недавних пор непосредственно принимаю участие в создании новой редакции базы Московской области, и сей час уже осознаю с чего должен начаться данный проект, что бы за него не было так же мучительно стыдно, как за новую редакцию нормативной базы. К сожалению совсем не представляю на базе какого интернет ресурса можно попытаться создать сообщество разработчиков и как это реализуется...."
Я бы конечно мог написать функционал для работы с такой базой прямо на сайте, но возникает вопрос.. кто-нибудь будет пользоваться такой базой? Ведь для всех бюджетников сборники должны быть утверждены официально, а у нас такого не будет.. Получится такая же ситуация как с Горячкиным, новые расценки есть, но в бюджете их не принимают Для частников такая база вообще не нужна будет, у них у всех частные расценки.
Дата: Суббота, 23.01.2010, 08:28 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Это абсолютно бредовая и ненужная затея.
Дата: Суббота, 23.01.2010, 08:38 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
идея замечательная..но не новая.. -как показывает практика, для взаимопонимания и организации стр. процесса нужны ЕДИНЫЕ нормативы..
Quote (smet4uk)
Получится такая же ситуация как
-в этом весь ответ.. Андрей,сгенерировать идею легко,но реализовать..надо понять и прочувствовать весь процесс.. что мы с вами и имеем на примере СНБ2008
Дата: Суббота, 23.01.2010, 09:09 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Quote (vladnik)
идея замечательная..но не новая..
Я имела в виду только идею, изложенную в письме, несмотря на то, что
Quote (smet4uk)
Госстрой полностью дискредитировал себя как разработчик новой СНБ.
Эта идея должна придти в голову НЕ сметному сообществу.
Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Суббота, 23.01.2010, 09:10
Дата: Суббота, 23.01.2010, 09:18 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, над новой редакцией работают.. и по моим данным ..НЕ один ФЦЦСы,создаВший видимость.. ..тама есть людские ресурсы,но нужны деньги и время..поскоку людских ресурсов квалифицированных критически мало, а новых взять негде..а чтобы взять или обучить ..нужны и т.д.по кругу.. но работа идет.
Дата: Понедельник, 25.01.2010, 22:19 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Москва
Сообщений: 7
Репутация:
Статус: Offline
Выскажу мнение о наличии положительных моментов: Начну с ценника на материалы. В ценниках на материалы, особенно федеральном, отсутствует практически ВСЁ, что нужно для современной стройки. Про каталоги текущих цен так же можно не говорить - это большая помойка и достоверность их ниже среднего (говорю так, потому что знаю кто и как их формирует). 1.Поэтому на базе сайта можно составить упорядоченный, систематизированный ценник на материалы. В котором всё будет разложено на полочки и разбито на группы и подгруппы специалистами в своём деле. Почему у нас будет лучше? Да потому что в тех учреждениях, кто ответственнен за выпуск ценников нет столько специалистов, что бы детально отработать каждую группу материалов и понять её специфику. А ЗДЕСЬ МЫ ВСЕМ СООБЩЕСТВОМ обязательно найдем спеца, который постоянно практикуется в какой то узкой области и соответственно получим грамотный результат. 2. Второй важный момент. Базовую цену на этот материал, мы будем устанавливать деля текущую цену на средний индекс госстроя. Таким образом мы получим (в ближайшей перспективе) один единственный индекс на материалы. Это позволит нам без труда обращаться к данному ценнику и применив средний индекс госстроя на текущий момент получить адекватную цену.
ИТОГ: ОЧЕНЬ ДАЖЕ СТОИТ ПОПРОБОВАТЬ СДЕЛАТЬ ТАКОЙ ПРОДУКТ САМИМ, А НЕ ЖДАТЬ, ПОКА ДЯДИ ИЗ ГОССТРОЯ ВЫПУСТЯТ ОЧЕРЕДНОЙ ШЕДЕВР.
Дата: Вторник, 26.01.2010, 00:04 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1663
Репутация:
Статус: Offline
Алк, Вы серьёзно думаете создать
Quote (Алк)
составить упорядоченный, систематизированный ценник на материалы
для всех регионов и городов страны? Или речь только о Москве и МО?
Quote (Алк)
Базовую цену на этот материал, мы будем устанавливать деля текущую цену на средний индекс госстроя.
- Мы этим и так всё время занимаемся: делаем калькуляции на материалы под конкретный объект (с конкретной транспортной схемой) и переводим в базовую цену (при необходимости).
Quote (Алк)
Таким образом мы получим (в ближайшей перспективе) один единственный индекс на материалы. Это позволит нам без труда обращаться к данному ценнику и применив средний индекс госстроя на текущий момент получить адекватную цену.
- От это,молодца, сообразил: Делать свою базовую цену, а потом применять на неё госстроевский текущий индекс! Батенька, не позорьтесь лучше....
Дата: Вторник, 26.01.2010, 05:57 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Алк)
Базовую цену на этот материал, мы будем устанавливать деля текущую цену на средний индекс госстроя.
Тогда зачем, скажите Бога ради, вы здесь предлагаете
Quote (Алк)
составить упорядоченный, систематизированный ценник на материалы. В котором всё будет разложено на полочки и разбито на группы и подгруппы специалистами в своём деле.
Зачем мучиться, что-то создавая и систематизируя, если в конечном итоге вы все же индексом воспользуетесь. Извините, но в вашем предложении нет ни капли здравого смысла.
Дата: Вторник, 26.01.2010, 17:57 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Москва
Сообщений: 7
Репутация:
Статус: Offline
Не совсем понял, чем не интересна идея получить базовые цены разделив текущие цены на один и тот же коэффициент для всех материалов. Ведь тем самым получим, что ко всем материалам будет примерно один и тот же индекс.
Жалко другое. Что мало человек откликнулось на опрос. Ведь на просторах интернета существуют множество успешных открытых информационных проектов и програмных - википедия, фаерфокс, линукс, и т.д. И та же википедия не соревнуется с энциклопедиями и не заменяет их. Она сама по себе очень удобна, современная и актуальна.
Пока что я вижу обычное неверие в новое и соответственно спорное начинание а так же наивное желание, что бы дядя (госучреждение) сделал что то, потому что вроде как обязан.
Если есть какие то мысли, то хотелось бы услышать - а как вы видите НУЖНЫЙ и УДОБНЫЙ ценник, созданный коллективными усилиями сметчиков? или будем вариться в том что есть и ничего не предпринимать?))))
Дата: Вторник, 26.01.2010, 18:04 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Алк, а чем вас Не устраивают ценники существующие.. (про ФССЦ..промолчим). Наскоко знаю многие пользуются от питерского РЦЦС..даже по россея.. коды то единые? МЦЦСшный давно в руках не держал..но тоже был весьма полон и объективен.. и ЗАЧЕМ изобретать велосипед??? цель? Зачем полезу на сайт за чем-то усредненным..если мне текучка нужна только региональная.. и в регионах тоже примут у мну только их местный прайс..
Дата: Среда, 27.01.2010, 04:42 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Может тогда просто прайс-листы по регионам собирать на сайте?
Дата: Среда, 27.01.2010, 08:14 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
slavalit,
Quote (slavalit)
Может тогда просто прайс-листы по регионам собирать на сайте?
идея хорошая. я "за". в последний раз авралом делала смету на экспертизу, так 50% времени ушло на поиски прайсов нужных компаний. а времени в обрез. да и, думаю, у каждого на компьютере есть свои залежи прайсов. или хотя бы ссылки собирать на сайты с прайсами производителей, чтобы хоть какая-то актуальная информация была -ввиду того что прайсы периодически меняются
Дата: Среда, 27.01.2010, 08:59 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Ребята вы о чём? какие, нафиг. прайсы... Вот мне они не нужны. Мне нужны СМЕТНЫЕ цены в БЦ, а не прайсовские. Вот в чём проблема-как иметь СМЕТНУЮ цену на мАТ. отсутствующие в ФССЦ... Ну соберём мы прайсы на сейчас, выложим завтра, а сметы ночью изменяться...
Дата: Среда, 27.01.2010, 09:19 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Quote (tulenin)
сметы ночью изменяться
убегут, что ли? я уже сказала в чем лично моя заинтересованность - не надо весь инет перерывать в поисках производителей оборудования, марка которого оговорена в проекте. а если она еще и неправильно указана? сколько нервов, из-за одной цифры или буквы. а смета нужна вчера, а экспертиза придирчивая - марки рассматривает под лупой. вот, за месяц подсобирала прайсиков, а следующий проект - марки уже другие будут... и опять - здравствуй яндекс.
Дата: Среда, 27.01.2010, 09:19 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (tulenin)
Вот в чём проблема-как иметь СМЕТНУЮ цену на мАТ. отсутствующие в ФССЦ...
Если нет в ФССЦ, СЦМ и т.п.... Калькулируем текущую сметную стоимость исходя из прайсовой цены и делим на индекс к материалам...
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.