Марика, городская СПб ,как правило все грамотно, все по делу пишет. Всегда надо идти на контакт. Сейчас с этим сложно стало, но раньше можно было и обсудить. Без ПОС конечно такие вещи не докажешь
Дата: Среда, 15.05.2019, 11:56 | Сообщение #
Лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 42
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
Где слова про ЭТо в вопросе? Конкретно.. снятие только с ОДНОЙ расценки-на ручной трудКонкретно указано п. МДС35 (очевидно,что не фер17-МДС35 не дейсттвует, не ремонт-номер табл.-1) данный пункт.. (для справки,если лень открывать документ) применим на ВСЕ виды строительства и все сборники. Исключений МДС81-35 не предусматривает.
Не вижу участия автора вопроса. для полноты картины нет деатлей (фраза вне содержания, какбы не факт). Мы так и не узнали 1.из какого ведомства проверяющий 2. кто хозяин бюджета этих работ 3. основание для выполнения этих работ 4. Есть ли лимитированные в виде взис (халява).. и проч. денежные мелочи. 5. Какие кэфф-ты были уже применены к расценкам (если работы все же кап.ремонтные, то уже 1,15 к ТЗр) 6. какие реальные условия выполнения работ.. Может там вообще стесненность вся незаконная и их пожалел? проверяющий Могу говорить только за себя. Ни разу не использовали к-т (из таблицы к МДС, на которую мне справедливо! указали), ни в бытность проектным сметчиком, ни в заказчиках. Из личной практики: построили 35 тыс.м2 прямо на территории действующего учреждения внутри забора, в месте с катастрофической транспортной ситуацией, прокладывали километровые КЛ от объектов до распределит.подстанций, и между объектами, прокладывали НС в очень-очень застроенной части города, строили БКТП, котельную вне пятна застройки среди охраняемых насаждений и проч. проекты , классически точно по описанию <3> , однако, не всегда одновременно
Цитата
Стесненные условия в застроенной части населенных пунктов определяются наличием трех из перечисленных ниже факторов: интенсивное движение городского транспорта и пешеходов в непосредственной близости от зоны производства работ; разветвленные сети подземных коммуникаций, подлежащие перекладке или подвеске; расположение объектов капитального строительства и сохраняемых зеленых насаждений в непосредственной близости (в пределах 50 м) от зоны производства работ; стесненные условия или невозможность складирования материалов; ограничение поворота стрелы грузоподъемного крана в соответствии с данными ПОС.
(Нафиг кому захочется рисковать при современном отношении к пос). Ни разу, ни в одной смете за все годы не применялось ( и не применяется) к-тов на стесненность по таб.1 Рекомендуемые коэффициенты п.4,7,8 табл. МДС 35.2004. Возможно, что строители по городским НС имеют другой, положительный опыт "по стесненности", но вроде бы никто не выступил. Просто стало интересно, сколько вообще "мертвых" фиктивных коэфф-тов без практики применения (и будет ли что-то меняться)
Дата: Среда, 15.05.2019, 11:58 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаJunon ()
Не вижу участия автора вопроса. для полноты картины нет деатлей (фраза вне содержания, какбы не факт). Мы так и не узнали 1.из какого ведомства проверяющий 2. кто хозяин бюджета этих работ 3. основание для выполнения этих работ 4. Есть ли лимитированные в виде взис (халява).. и проч. денежные мелочи. 5. Какие кэфф-ты были уже применены к расценкам (если работы все же кап.ремонтные, то уже 1,15 к ТЗр)
какое имеет это отношение к заданному вопросу? или вам поговорить просто охота?
Дата: Среда, 15.05.2019, 12:30 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаJunon ()
построили 35 тыс.м2
И ЧТО? Ну я лично ваш "объект строительства" наблюдаю с 0.. в течении последних лет. Ибо он рядом со мной.. Но вопрос то был не о том,что вы "допускали/применяли/не халявили" как ЗАК со своими подрядчиками, а о Правилах ценообразования на основании ДЕЙСТВУЮЩИХ нормативных документов, внесенных в РЕЕСТР.. Усе.
Дата: Среда, 15.05.2019, 13:10 | Сообщение #
Лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 42
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
какое имеет это отношение к заданному вопросу? или вам поговорить просто охота?
Это не для Вас и зачем генералиссимусу из Ростова-на-Дону читать опусы сержанта из СПб, ей-ей. (если бы я вошла под своим давним ником, уж наверное дотянулась бы до енерала).
Просто стало интересно, сколько вообще "мертвых" фиктивных коэфф-тов без практики применения (и будет ли что-то меняться)
Сообщение отредактировал Junon - Среда, 15.05.2019, 13:20
Дата: Пятница, 25.10.2019, 14:17 | Сообщение #
Рядовой
Калининград
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Калининград
Сообщений: 10
Репутация:
Статус: Offline
Здравствуйте.
Правомерно ли будет после применения коэффициентов к строительным работам ЗТР и ЭМ 1,15 и 1,25 (т.к. производится ремонт) дополнительно применить коэфф. на стеснённые условия труда 1,35 ?
Сообщение отредактировал vadim-pavl - Пятница, 25.10.2019, 14:21
Дата: Пятница, 25.10.2019, 14:34 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvadim-pavl ()
Правомерно ли будет
на всю стоимость нет. делить придется по видам строительных и ремонтных работ (там он может быть от 1,15 до 1,5) и все ПОС должно обосновываться. нет ПОС - нет и стесненности...
Дата: Пятница, 25.10.2019, 14:52 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 617
Репутация:
Статус: Offline
vadim-pavl, МДС 81-35.2004 " 4.7. ....... Выполняемые при ремонте и реконструкции зданий и сооружений работы, аналогичные технологическим процессам в новом строительстве, следует нормировать по соответствующим сборникам ГЭСН-2001 на строительные и специальные строительные работы (кроме норм сборника ГЭСН № 46 "Работы при реконструкции зданий и сооружений") с применением коэффициентов 1,15 к нормам затрат труда и 1,25 к нормам времени эксплуатации строительных машин. Указанные коэффициенты допускается применять совместно с коэффициентами, приведенными в Приложении № 1 к настоящей Методике."
Дата: Понедельник, 28.10.2019, 11:00 | Сообщение #
Рядовой
Калининград
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Калининград
Сообщений: 10
Репутация:
Статус: Offline
Я немного не правильно сформулировал свой вопрос, то что правомерно понятно, сам порядок применения, если я применяю 1,15 к нормам затрат труда и 1,25 к нормам времени эксплуатации строительных машин а следом применяю на стеснённые, то картина получается такая, первый коэффициент перемножается на второй, что в итоге выглядит так - Начисления: Н3= 1.25*1.35, Н4= 1.25*1.35, Н5=1.15*1.35 и так Н3 = 1.6875 Н4 = 1.6875 Н5 = 1.5525
вопрос в том правильно ли это что первый коэффициент перемножается на второй, года четыре назад когда проходил экспертизу в РЦЦС с этим возникал вопрос в плане правильного применения, но уже не помню чем всё закончилось
эта смета не будет проходить экспертизу, но хочется сделать всё правильно, красиво
Дата: Понедельник, 28.10.2019, 14:02 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvadim-pavl ()
вопрос в том правильно ли это что первый коэффициент перемножается на второй
Методика применения сметных норм (1028/пр) п.5.2.5 Методические рекомендации по применению ФЕР (81/пр) п.5.7 Методические рекомендации по применению ФЕР (519/пр) п.3.7
Там про Коэффициенты, учитывающие усложняющие факторы и влияние условий производства работ:
"Указанные коэффициенты применяются одновременно с другими коэффициентами в порядке, установленном настоящими Методическими рекомендациями. При одновременном применении коэффициенты перемножаются."
Дата: Вторник, 29.10.2019, 12:16 | Сообщение #
Рядовой
Калининград
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Калининград
Сообщений: 10
Репутация:
Статус: Offline
Спасибо!
Дата: Четверг, 31.10.2019, 16:20 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 1
Репутация:
Статус: Offline
Добрый вечер. Подскажите была работа на коллекторе. Делали очистку желонкой. применили расценку 22-05-003-5. и протаскивали якобы 15 раз. 300 п.м. и поставили в коэфыициентах )*15. подскажите это правильно?
Дата: Четверг, 28.11.2019, 11:44 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2
Репутация:
Статус: Offline
Здравствуйте! Составляли смету на ТС, от эксперта пришло замечание касательно стесненности, а именно: просит убрать коэффициент на стесненность с конкретных работ: на крепление досками стенок котлованов и траншей, водоотлив, засыпку вручную, уплотнение грунта пневмотрамбовками и планировку площадей бульдозером. В ПОС прописано, что фактор стесненности присутствует и названы 4 фактора:
"- интенсивного движения городского транспорта и пешеходов внепосредственной близости от места работ, обусловливающих необходимость строительства короткими захватками с полным завершением всех работ на захватке, включая восстановление разрушенных покрытий и посадку зелени; - разветвленной сети существующих подземных коммуникаций, подлежащих подвеске или перекладке; - жилых или производственных зданий, а также сохраняемых зеленых насаждений в непосредственной близости от места работ; - стесненных условий складирования материалов или невозможности их складирования на строительной площадке для нормального обеспечения материалами рабочих мест; - при строительстве объектов, когда в соответствии с требованиями правил техники безопасности, проектом организации строительства предусмотрено ограничение поворота стрелы башенного крана."
Вопрос был такой: Как эти факторы могут затруднять условия производства работ?
Помогите защитить коэффициент, нигде нет утверждения, что коэффициент на стесненность применяется в общем на объект, если фактор стесненности есть.
Что я думала ответить разобрав по пунктам, но очень сомневаюсь:
"Стесненность,в соответствии с ПОС лист 2, принята в общем на объект, в случае работ вне подвала на открытой площадке. Работы по планировке бульдозером стеснены в связи с близостью прохода пешеходов и проезда транспорта; работы по креплению стенок траншеи щитами и трубами обусловлены стесненностью складирования материалов; работы вручную и по уплотнению грунта требуют особого внимания в связи с работой в непосредственной близости с жилыми зданиями, сохранением зеленых насаждений и возможностью проезда транспорта и прохода пешеходов вблизи места работ."
Дата: Четверг, 28.11.2019, 11:53 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
темы объединены
Дата: Четверг, 28.11.2019, 12:06 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаmax13011997 ()
нигде нет утверждения, что коэффициент на стесненность применяется в общем на объект
А ПОЧЕМУ должно быть? Если на отдельные виды работ стесненность ОТСУТСТВУЕТ Из каких ВАШИХ умозаключений, логики? Если вы не можете его обосновать к отд. работам.. Судя по ПОС у вас несколько рабочих зон и с разными Кст. Еще раз, перечитайте.. правила.. при наличии минимум 3-Х факторов..
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
и зачем генералиссимусу из Ростова-на-Дону читать опусы сержанта из СПб, ей-ей. 
