Tanja55, я выше писала в каком случае применяю... если здание действующее, а строителям выделяют одно помещение для работ, хоть и освобожденное от мебели... а обычно на это у нас эксперты смотрят ну очень косо... но я стараюсь с ПОСовцами этот вопрос отрабатывать - пока не было случаев чтобы включали к-т на условия...
Дата: Среда, 06.09.2017, 10:02 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Брянск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Брянск
Сообщений: 690
Репутация:
Статус: Offline
Tanja55, всё, больше тут про этот коэф. не слова....
Дата: Среда, 06.09.2017, 10:02 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Quote (marina32)
про стеснённость не слова...
зато про условия производства работ в существующем здании есть (заголовок таблицы прочитайте внимательно)
Дата: Среда, 06.09.2017, 10:03 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Брянск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Брянск
Сообщений: 690
Репутация:
Статус: Offline
просто буду его всегда крутить при ремонтах... надо ж деньги отмывать... может одумаются, когда я весь бюджет выберу и напишут корректную формулировку коэф-ту
Дата: Среда, 06.09.2017, 10:03 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Quote (marina32)
и напишут корректную формулировку коэф-ту
пункт 1 таб.2 Приложение 1 МДС35
Дата: Среда, 06.09.2017, 10:03 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Брянск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Брянск
Сообщений: 690
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Dus)
1. "Производство монтажных работ в существующих зданиях и сооружениях, освобожденных от оборудования и других предметов, мешающих нормальному производству работ." 2. для учета в сметах влияния условий производства работ Для ФЕР, кроме 46 - 1,2, для ФЕРр и ФЕР 46 - 1. (МДС 81-38.2004)
Прочитала весь форум... затратила пол дня! (о чём не жалею...), но не могу понять в чём то условие?
Quote (nikola6859) Я года 2 назад беседовала с Носенко (автор книг по сметному делу) по этому вопросу. Так он сказал, что если потоки строителей и народа, не относящегося к стройке, пересекаются, то это - стесненность в зданиях, освобожденных от мебели и оборудования! biggrin
Если так, то при полном освобождении здания, речи об коэф. 1,2 быть не должно...
Что тут такого особенного - сделать ремонт в существующем здании?
1,15, 1,25 применили - вот и учли осложнения, связанные с тем что это не новое строительство...
прежде чем задавать вопросы - я не жалею время для их изучения... и вышеизложенная формулировка применения коэф. мне не понятна, а больше всего именно что это за такие сложнейшие условия в абсолютно пустом здании смонтировать ОПС?
Добавлено (24.12.2011, 16:26) --------------------------------------------- Я не спорю, не задираюсь, а просто хочу понять суть применения...
если здание действующее, а строителям выделяют одно помещение для работ, хоть и освобожденное от мебели..
так, и то понятней...
Дата: Среда, 06.09.2017, 10:03 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Quote (veronika)
если здание действующее, а строителям выделяют одно помещение для работ, хоть и освобожденное от мебели
Это вы про нерасселенность уже говорите Вместо того, чтобы попробовать объяснить своими словами, что подразумевается под "существующими зданиями, освобожденными..и т.д.", вы какие-то аналогии проводите. Не зря ведь корректирующее письмо было , №3230, вроде бы, в котором свели сб.46 и ремонтные сборники к коэффициенту на стесненность 1.Т.е. разработчики считают, что расценками этих сборников условиях о работе в существующих зданиях учтены. И потом, как замечают консультанты Координационного центра С.Петербурга (kccs.ru), нет понятия "действующее здание". Есть только существующее и эксплуатируемое. А автор вопроса пытается просто не дать субчикам стесненность, хотя с заказчика они эти деньги возьмут. Как это называется, все знают, я думаю
Дата: Среда, 06.09.2017, 10:03 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Брянск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Брянск
Сообщений: 690
Репутация:
Статус: Offline
Nerus, я это не хочу отдавать только потому, что с меня могут снять. Изначально это здание полностью не собирались освобождать, а забираю только потому, что от сметы не могу отходить..., а снять могут в любой момент, и что тогда разницу из своего кармана директору отдать?
Совершенно верно, это нерасселенность К=1,5 - именно оттуда формулировка. Носенко или не поняли или переврали.
Дата: Среда, 06.09.2017, 10:04 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Quote (marina32)
не хочу отдавать только потому, что с меня могут снять
Так согласуйте этот вопрос с проверяющей сметчицей. Если заказчик не пропустит, то и вопроса не будет. А если не вдруг не снимут? тогда разницу в карман вашего директора отдать? Жаль, Славалит пропал куда-то. Просто неоходимо четкое разъяснение, что имеется в виду под этим спорным пунктом о существующих зданиях. Я вот точно не знаю, только предположения.
Дата: Среда, 06.09.2017, 10:04 | Сообщение #
Генералиссимус
Кострома
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кострома
Сообщений: 1317
Репутация:
Статус: Offline
marina32, как это - могут снять? В смете есть, смета утверждена...
Дата: Среда, 06.09.2017, 10:04 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаyaroslavromanov1981 ()
Какие можно применить обоснованныесли коэффициенты?
yaroslavromanov1981, ТЧ приложение 13.2, п.3.11 + др. да и вообще, к другим пунктам таблицы этого приложения присмотритесь повнимательнее, они могут применяться совместно...
в этой ветке тихо шифером шурша, едет крыша не спеша...
текущее время 10:00, а уже опубликованы сообщения из будущего... – в 12:07 Ура товарищи, создана машина времени...
Дата: Среда, 06.09.2017, 10:04 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Брянск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Брянск
Сообщений: 690
Репутация:
Статус: Offline
act1, Это работы по модернизации, проверяться будет всеми кому не лень... в том числе и КРУ... есть уже у моей сослуживицы печальный опыт с ремонтом дворца культуры... поснимали всё, и с утверждённой сметой и по судам затаскали
Дата: Среда, 06.09.2017, 10:04 | Сообщение #
Полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 212
Репутация:
Статус: Offline
Quote (marina32)
в абсолютно пустом здании
я правильно понимаю, что из здания вывезли все(!) оборудование и мебель, а все существующие проводки соответствуют исходным планам и выполнены с соблюдением СНИПов, ГОСТов и пр.? Тогда стесненности, кроме "естественного износа" материалов - нету. Про износ материалов: если в здании ремонт был лет 10 назад, то чуть что тронешь - будет либо дырка, либо пятно и т.п.
Quote (marina32)
смонтировать ОПС
Если ее монтировать до(!) отделки, то это исключает множество проблем с прокладкой трасс и установкой оборудования/датчиков.
Дата: Среда, 06.09.2017, 10:04 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Брянск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Брянск
Сообщений: 690
Репутация:
Статус: Offline
Mihail83, первый этап до отделки, второй после... так всё таки кто-нибудь по-русски разъяснит к-т 1,2?
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Красногорск
Вместо того, чтобы попробовать объяснить своими словами, что подразумевается под "существующими зданиями, освобожденными..и т.д.", вы какие-то аналогии проводите. Не зря ведь корректирующее письмо было , №3230, вроде бы, в котором свели сб.46 и ремонтные сборники к коэффициенту на стесненность 1.Т.е. разработчики считают, что расценками этих сборников условиях о работе в существующих зданиях учтены. 
