Здравствуйте, дорогие форумчане! Помогите пожалуйста советом: Работы по ремонту. Соответственно пользуемся ремонтным сборником ТСН.2001.6 и применяем к этим расценкам коэффициенты их этой же тех.части, но при отсутствии расценок в 6-м сборнике приходится обсчитывать некоторые работы из 3-го и тут возникает сложность, т.к. заказчик не пропускает применение коэффициентов из тех.части 3-го сборника к расценкам из 3-го сборника, обосновывая это тем, что раз работы ремонтные, то и пользоваться мы должны тех.частью ремонтного сборника. Я с этим не согласна, но объяснить и доказать эту элементарную вещь не могу. Может это я не права? Но ни в одной тех.части про это ответа не нашла.
И еще такой вопрос про К=1,15 на стесненность согласно тех.части ТСН.2001.6 приложение 2, пункт.1 "Производство в эксплуатируемых зданиях всехназначений, в действующих цехах и на производственных площадках в связи с наличием в зоне производства работ действующего технологического оборудования, загромождающих помещения предметов или движения транспорта по внутрицеховым путям; в жилых домах без отселения жильцов и в эксплуатируемых общественных зданиях при передвижении людей в зоне производства работ" у нас объект в период работы не действует, т.е. оборудование не работает, но оно есть, стационарное и никуда его никто не выносит, т.е условие "загромождающих помещения предметов" выполняется. Заказчик настаивает на первой фразе, о том,что раз не действующее,не эксплуатируемое, то не применяем 1,15, но стесненность-то никуда не ушла, она как была так и остается.
Дата: Среда, 22.04.2015, 16:31 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 374
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаMirazh ()
Соответственно пользуемся ремонтным сборником ТСН.2001.6 и применяем к этим расценкам коэффициенты их этой же тех.части, но при отсутствии расценок в 6-м сборнике приходится обсчитывать некоторые работы из 3-го и тут возникает сложность, т.к. заказчик не пропускает применение коэффициентов из тех.части 3-го сборника к расценкам из 3-го сборника, обосновывая это тем, что раз работы ремонтные, то и пользоваться мы должны тех.частью ремонтного сборника.
ТСН 2001.12 п.2.2.5 При составлении сметной документации на ремонтно-строительные работы, независимо от применяемых расценок (монтажные, строительные и т.д.) действуют все положения, указанные в сборниках норм и расценок на ремонтно-строительные работы.
ЦитатаMirazh ()
"Производство в эксплуатируемых зданиях всех назначений, в действующих цехах и на производственных площадках в связи с наличием в зоне производства работ действующего технологического оборудования, загромождающих помещения предметов или движения транспорта по внутрицеховым путям; в жилых домах без отселения жильцов и в эксплуатируемых общественных зданиях при передвижении людей в зоне производства работ"
Загромождающие помещения предметы, на мой взгляд, недостаточное обоснование стесненности по сравнению с тем, что я выделила. Так как все, что я выделила, в вашем случае отсутствует.
Дата: Среда, 20.05.2015, 14:30 | Сообщение #
Подполковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 108
Репутация:
Статус: Offline
Mirazh, Согласно нормативам для Москвы, п.11 ТСН-2001.6 "Выполняемые при ремонте и реконструкции, техническом перевооружении работы, аналогичные технологическим процессам характерным для нового строительства и не учтенные в сборниках ТСН-2001.6 следует определять по соответствующим нормам и расценкам для нового строительства с применением коэффициента 1,15 к затратам труда и заработной плате рабочих и затратам на эксплуатацию машин (в том числе к заработной плате) и 1,25" (показано на картинке внизу. Коэффициент 1,15 - это стесненность)
Возник такой вопрос. Мы будем выполнять работы по капремонту котельных. Сейчас наши сметы заказчик, хочет включить в тендер и проводит их проверку.
Представитель заказчика требует, чтобы на электромонтажные работы по 4 сборнику ТСН-2001 был поставлен коэффициент на стесненность по 6 сборнику ТСН-2001. Насколько правомерно такое требование? Выше уже давалось пояснение, но тех часть ТСН-2001.12 позволяет разную трактовку.
Согласно ТСН-2001.12 пункт 1.7 "1.7. Сметными нормамии расценками предусмотрено производство работ в нормальных условиях, не осложненных внешними факторами 1). При производстве работ в особыхусловиях: стесненность, загазованность, вблизи действующего оборудования к сметным нормам и расценкам следует применять коэффициенты, приводимые в общих положениях соответствующих сборников сметных норм и расценок."
Заказчик же мотивирует тем, что мол раз работы в целом ремонтные, то и индексы на все расценки, нужно применять из ТСН-2001.6
Ссылаясь на ТСН-2001.12 пункт 2.2.5 "2.2.5. При составлении сметной документации наремонтно-строительные работы, независимо от применяемых расценок (монтажные, строительные и т.д.) действуют все положения, указанные в сборниках норм и расценок на ремонтно-строительные работы... "
Какой из этих пунктов, скажем так, пересиливает. =)
Также хотелось бы уточнить. На работы по ПНР заказчик требует проставить коэффициент 0,8 согласно ТСН-2001.5 пункт 2.5 "2.5. Вслучае, если монтажные и пусконаладочные работы по какому-либо оборудованию выполняются одним и тем же звеном (бригадой), расценка пусконаладочных работ по такому оборудованию принимается с коэффициентом 0,8. Этот же коэффициент применяется к расценкам пусконаладочных работ и в случаях, если они производятся при техническом руководстве персонала предприятий-изготовителей или фирм-поставщиков оборудования."
Мы каждый раз бодаемся с заказчиками по этому коэффициенту и обычно хватает письма о том, что работы выполняются разными бригадами в разное время. Но здесь то сметы идут в тендер и как заказчик может заранее утверждать, что работы будут производиться одной бригадой.
Дата: Четверг, 17.11.2016, 13:30 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4076
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаLecovik ()
Заказчик же мотивирует тем, что мол раз работы в целом ремонтные, то и индексы на все расценки, нужно применять из ТСН-2001.6
Ваш заказчик не прав. Вы ему тогда предложите еще НР поменять и СП.
Сообщение отредактировал den795 - Четверг, 17.11.2016, 13:38
Дата: Четверг, 17.11.2016, 13:55 | Сообщение #
Лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 62
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаden795 ()
Ваш заказчик не прав. Вы ему тогда предложите еще НР поменять и СП.
А как быть с тем, что пункты 1.7 и 2.2.5 ТСН-2001.12 противоречат друг-другу? И что в целом заказчик апеллирует как раза пункту 2.2.5?
Дата: Четверг, 17.11.2016, 14:16 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4076
Репутация:
Статус: Offline
Lecovik, Честно говоря вы для меня Америку открыли.
Дата: Четверг, 17.11.2016, 14:20 | Сообщение #
Лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 62
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаden795 ()
Lecovik, Честно говоря вы для меня Америку открыли.
А если конструктивно, из вашего опыта работы, подсказать что-то можете?
Дата: Четверг, 17.11.2016, 15:10 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4076
Репутация:
Статус: Offline
Lecovik, У меня не было подобного опыта. Я всегда применял коэф. которые соответствуют сборникам.
Дата: Четверг, 13.02.2020, 15:15 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 13
Репутация:
Статус: Offline
Добрый день, прошу, подскажите, смета в базе ТСН 2001 МГЭ, индексы январь 2020, нужны коэффициенты пересчета нормы НР и СП за последний квартал, т.е. 4 квартал 2019 года, я не могу понять, какие мне ставить, у меня есть пример с коэф-ми за 2 квартал, но в письмах Минстроя нет этих цифр, смета уже горит, помогите, прогу, г. Москва :`(((
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
