Добавлено (13.08.2014, 09:12) --------------------------------------------- В нашем диалоге с заком был перерыв и вот опять понеслось (напомню, что речь идет о полипропиленовых трассах холодоснабжения 22-х этажного офисного здания):
Зак: есть нормальные сборники по внутренним трубопроводам, предлагаю применить ТЕР 16-4-3-1, ТЕР 16-4-3-2 или ТЕР 16-4-4-1
Я: Вот цитата из 16 сборника:
1.16. В части 16 «Трубопроводы внутренние» содержатся ТЕР на выполнение работ по прокладке трубопроводов внутренних санитарно-технических систем в жилых, общественных, производственных и вспомогательных зданиях промышленных предприятий, независимо от материалов стен, перекрытий и перегородок, включая:
- раздельные системы хозяйственно-питьевого и противопожарного водопроводов, а также объединенные системы хозяйственно-питьевого, противопожарного и производственного водопроводов давлением до 1,6 МПа (16 кгс/см2); - системы горячего водоснабжения; - системы отопления при теплоносителе: вода температурой до 150оС и пар давлением до 0,07 МПа (0,7 кгс/см2); - раздельные и объединенные системы бытовой и производственной (для неагрессивных стоков) канализации; - внутренние водостоки; - системы газоснабжения низкого давления; вводы водопровода и канализационные выпуски, прокладываемые от наружной стены здания до первого колодца.
Где тут системы и трассы холодоснабжения?
А вот официальный комментарий ФЦЦ http://www.faufccs.ru/consult....=489964 там четко написано, что трассы холодоснабжения берутся по сборнику ФЕРм-2001-12 «Технологические трубопроводы»
Зак: расценка ТЕРм 12-01-105-01 (из ответов ФЦЦО) применяется из-за отсутствия расценок на медные трубы, по пластику ситуация другая, есть расценки - применяйте
Дата: Среда, 13.08.2014, 09:24 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаMcDyr ()
речь идет о полипропиленовых трассах холодоснабжения 22-х этажного офисного здания
так заказчик прав ... в данном случае. м12 только для фреона, а у Вас вода, на сколько знаю данные системы ... и относится она к системам
ЦитатаMcDyr ()
отопления при теплоносителе: вода температурой до 150оС и пар давлением до 0,07 МПа (0,7 кгс/см2);
холодоснабжение в данном случае относится к системе из раздела ОВ. чистая сантехника.
Дата: Среда, 13.08.2014, 10:30 | Сообщение #
Полковник
Киров
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Киров
Сообщений: 158
Репутация:
Статус: Offline
abk63, хорошо, какую расценку из 16-го сб. Вы посоветуете?
Дата: Среда, 13.08.2014, 10:35 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаMcDyr ()
abk63, хорошо, какую расценку из 16-го сб. Вы посоветуете?
ФЕР16-04-002 самая прямейшая. прямее не бывает. если трубы варите если на клею, то в принципе и ФЕР16-04-003 подойдет. трубы только откорректируйте под проектные
Дата: Среда, 13.08.2014, 10:50 | Сообщение #
Полковник
Киров
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Киров
Сообщений: 158
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
ФЕР16-04-002 самая прямейшая. прямее не бывает. если трубы варите
Я только за, посчитал по этой расценке с заменой труб, смета стала дороже - заку не понравилось. Полипропилен варится потому считаю, что ФЕР16-04-003 не подходит категорически. Сравните трудоёмкость: ФЕР16-04-002 100м 190 чел/ч ФЕР16-04-003 100м 34 чел/ч
Дата: Среда, 13.08.2014, 11:02 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаMcDyr ()
Полипропилен варится потому считаю, что ФЕР16-04-003 не подходит категорически.
согласен. но заку тогда надо немного объяснить, что отвергая данную расценку - он неправ технологии. ну и по образованию. тут как-то аккуратно это нужно объяснить ... было у меня в начале 2000-х, когда затворы только появились, как альтернатива задвижкам.
Дата: Понедельник, 25.08.2014, 10:02 | Сообщение #
Полковник
Киров
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Киров
Сообщений: 158
Репутация:
Статус: Offline
У зака на счет кто не прав своё мнение (я предложил 2 варианта на ТЕР 16-04-002 и на ТЕРм 12), ответ зака:
в данном случае обе сметы сделаны не верно, по монтажному сборнику не пройдет. есть нормальные сборники по внутренним трубопроводам, предлагаю применить ТЕР 16-4-3-1, ТЕР 16-4-3-2 или ФЕР 16-4-4-1
У зака задача, тупо урезать нашу смету, они с продажной ценой здания лохонулись и сейчас режут все сметы подрядчиков
Сообщение отредактировал McDyr - Понедельник, 18.08.2014, 15:44
Дата: Среда, 29.10.2014, 18:50 | Сообщение #
Майор
Саранск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Саранск
Сообщений: 99
Репутация:
Статус: Offline
Здравствуйте! Объясните, пожалуйста, если кто-нибудь знает и подскажите, пожалуйста, где можно посмотреть почему в расценках на прокладку полипропиленовыхтруб (применительно) трудозатраты понижаются от меньшего диаметра к большему, а в стальных – наоборот. Например: Прокладка трубопроводов водоснабжения из напорныхполиэтиленовых труб низкого давления среднего типа наружным диаметром … на 100 м трубопроводов ТЕР 16-04-002-01 – 20мм – 190,24 чел. ч ТЕР 16-04-002-02 – 25мм – 149,64 чел. ч ТЕР 16-04-002-03 – 32мм – 121,80 чел. ч ТЕР 16-04-002-04 – 40мм – 162,40 чел. ч ТЕР 16-04-002-05 – 50мм – 141,52 чел. ч ТЕР 16-04-002-06 – 63мм – 141,52 чел. ч ТЕР 16-04-002-07 – 75мм – 162,40 чел. ч ТЕР 16-04-002-08 – 90мм – 145,0 чел. ч ТЕР 16-04-002-09 – 110мм – 128,76 чел. ч И прокладка трубопроводов отопления и водоснабжения изстальных электросварных труб диаметром … на 100 м трубопроводов
ТЕР16-02-005-01 – до 40мм – 60,83 чел. ч ТЕР16-02-005-02 – 50мм – 60,83 чел. ч ТЕР16-02-005-03 – 65мм – 72,16 чел. ч ТЕР16-02-005-04 – 80мм – 79,75 чел. ч ТЕР16-02-005-05 – 100мм – 79,75 чел. ч
Сообщение отредактировал Риника - Среда, 29.10.2014, 18:51
Дата: Среда, 29.10.2014, 19:17 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
а хде вы усмотрели падение на ПВХ.. все более-менее ровненько. Если залезть внутря.. то даже время сварки примерно одинаково.. Всплеск на ду 20-25.. там просто арматуры на 100 пог.м поболее
да и не корректно сравнивать сборку из труб на месте и из узлов/трубопроводов..
Дата: Среда, 29.10.2014, 23:28 | Сообщение #
Майор
Саранск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Саранск
Сообщений: 99
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, СПАСИБО что откликнулись!!! Сравниваю не между таблицами ТЕР 16-04-002 и ТЕР 16-02-005, а внутри таблицы, между ед. расценками (т.е. между диаметрами). 16-02-005 - для примера, не совсем наглядный пример, но зависимость: чем больше диаметр - тем больше трудозатраты проглядывается... В таблице 16-04-002: Арматура муфтовая и Фасонные и соединительные части к полиэтиленовымтрубам указаны без количества (с буквой "П"). д.20мм – 190,24 чел. ч - 89,9 м труб полиэтиленовых д.110мм – 128,76 чел. ч - 99,6 м труб полиэтиленовых. Т.е. усреднено у трубопроводов д.20 мм на каждые 100 м - 10,1 м фасонины и арматуры, а у д.110мм соответственно 0,4 м того же самого?
vladnik, действительно ли рабочий п/п трубопровод д. 110 мм проложит быстрее чем д. 20мм? Это на самом деле так?
Добавлено (29.10.2014, 23:28) --------------------------------------------- Просмотрела 16 сборник у расценок на прокладку стальных трубопроводов, на установку фланцев и арматуры проглядывается прямая зависимость: чем больше диаметр - тем больше трудозатраты. У раздела 4 - пластмассовые трубы и 16-03-002 обратная: чем больше диаметр - тем меньше трудозатраты.
Дата: Четверг, 30.10.2014, 08:49 | Сообщение #
Генерал-майор
Ставрополь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ставрополь
Сообщений: 265
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаРиника ()
Просмотрела 16 сборник у расценок на прокладку стальных трубопроводов, на установку фланцев и арматуры проглядывается прямая зависимость: чем больше диаметр - тем больше трудозатраты. У раздела 4 - пластмассовые трубы и 16-03-002 обратная: чем больше диаметр - тем меньше трудозатраты.
Как правило трубопроводы из полипропиленовых труб Д 20, 25 прокладываются для разводки и соответственно больше фасонины ( уголок, муфты, тройники, МКНР, МКВР и т.д) и требуется больше трудозатрат. Большего диаметра как правило плеть - соединение муфтами,тройниками. На длину трубопровода меньше фасосины, соответственно меньше трудозатраты.
Дата: Вторник, 13.10.2015, 10:49 | Сообщение #
Рядовой
Воронеж
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Воронеж
Сообщений: 4
Репутация:
Статус: Offline
Здравствуйте, дорогие коллеги! помогите разобраться, пожалуйста. вот расценка 16-4-2-1, там трудозатраты 190 чел.час., почему так много? по факту работу эту выполняют в 2-3 раза быстрее, и следовательно зарплата ооочень высокая! рыночная цена в нашем городе гораздо ниже той, что получается по смете, в разы меньше. Кто-нибудь может объяснить: почему такие высокие трудозатраты и следовательно зарплата?
Сообщение отредактировал NEWсметчик - Вторник, 13.10.2015, 11:00
Дата: Вторник, 13.10.2015, 11:06 | Сообщение #
Мисс Март 2012
Апатиты
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Апатиты
Сообщений: 5572
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаNEWсметчик ()
Кто-нибудь может объяснить: почему такие высокие трудозатраты и следовательно зарплата?
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
