Приветствую Вас Гость :: RSS :: Пятница :: 03.04.2020 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа


Мини-чат

Наш опрос
Если бы в Вашем городе были организованы встречи простых сметчиков, Вы бы пошли на них?
Всего ответов: 2586

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

  • Страница 1 из 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Форум сметчиков » Работа ПТО » Оформление выполнения » КС-2, КС-3 » Закрытие в КС-2 временных зданий и сооружений
Закрытие в КС-2 временных зданий и сооружений
EvgДата: Вторник, 24.08.2010, 12:43 | Сообщение # 1
Майор
Москва
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 87
Репутация: 0
Статус: Offline
Уважаемые сметчики, никогда ранее не приходилось с этим сталкиваться.В отношениям мы выступаем подрядчиком. Разъясните правомерно ли генподрядчик требует подтверждения затрат на временные здания и сооружения. В лок. смете (в договоре) согласовали процент 4,32% с учетом коэффициента 0,8 на реконструкцию. Если да, то мы подтверждаем расходы так же первичными бухг. документами? Так же генподрядчик просит подвердить зимние
 
tuleninДата: Вторник, 24.08.2010, 12:46 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Награды:
119  
Группа: Проверенные
Сообщений: 8640
Репутация: 46
Статус: Offline
Quote (Evg)
генподрядчик требует подтверждения затрат на временные здания и сооружения.

В принципе-не прав, т.к.
Quote (Evg)
лок. смете (в договоре) согласовали процент 4,32% с учетом коэффициента 0,8 на реконструкцию.

Quote (Evg)
Так же генподрядчик просит подвердить зимние

Точно не прав, пусть в окно посмотрит и ГСН почитает
 
EvgДата: Вторник, 24.08.2010, 12:49 | Сообщение # 3
Майор
Москва
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 87
Репутация: 0
Статус: Offline
а чем я могу подкрепить Ваше предположение по временным, может где-то в норм. док-х это есть
 
ufdhbrДата: Вторник, 24.08.2010, 13:01 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Награды:
113  
Группа: Проверенные
Сообщений: 2631
Репутация: 104
Статус: Offline
Quote (Evg)
затрат на временные здания и сооружения. В лок. смете (в договоре) согласовали процент 4,32% с учетом коэффициента 0,8

если только в договоре прописано дог.сумма, то сумма без изменений при 100% объемах выполнения, а так то надо всегда потверждать сметами на строительство времен.сооружений, или бух. документами, ещё хорошо что это у вас ген.порядчик, а не КРУ )))
Quote (Evg)
Так же генподрядчик просит подвердить зимние

в мдс на зимние% - вашего региона

Добавлено (24.08.2010, 12:53)
---------------------------------------------
МДС35 смотрите

Добавлено (24.08.2010, 13:00)
---------------------------------------------
РЕКОМЕНДУЕМЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ РАБОТ И ЗАТРАТ, ОТНОСЯЩИХСЯ К ТИТУЛЬНЫМ ВРЕМЕННЫМ ЗДАНИЯМ И СООРУЖЕНИЯМ, КОТОРЫЕ УЧТЕНЫ СМЕТНЫМИ НОРМАМИ

 
1. Временное приспособление вновь построенных постоянных зданий и сооружений для обслуживания работников строительства, восстановление и ремонт их по окончании использования.

 
2. Аренда и приспособление существующих помещений с последующей ликвидацией обустройств.

 
3. Временное приспособление вновь построенных и существующих постоянных зданий и сооружений для производственных нужд строительства, восстановление и ремонт их по окончании использования.

 
4. Перемещение конструкций и деталей производственных, складских, вспомогательных, жилых и общественных контейнерных и сборно-разборных мобильных (инвентарных) зданий и сооружений на строительную площадку, устройство оснований и фундаментов, монтаж с необходимой отделкой, монтаж оборудования, ввод инженерных сетей, создание и благоустройство временных поселков (в том числе вахтовых), разборка и демонтаж, восстановление площадки, перемещение конструкций и деталей на склад.

 
5. Амортизационные отчисления (арендная плата), расходы на текущий ремонт мобильных (инвентарных) зданий контейнерного сборно-разборного типа.

 
6. Временные материально-технические склады на строительной площадке закрытые (отапливаемые и неотапливаемые) и открытые для хранения материалов, конструкций и оборудования, поступающих для данной стройки.

 
7. Временные обустройства (площадки с типом покрытия, установленным ПОСом, платформы и др.) для материалов, изделий, конструкций и оборудования, а также для погрузочно-разгрузочных работ.

 
8. Временные производственные мастерские многофункционального назначения (ремонтно-механические, арматурные, столярно-плотничные и др.).

 
9. Электростанции (для нужд электроснабжения титульных временных зданий и сооружений и освещения территории строительной площадки), трансформаторные подстанции, котельные, насосные, компрессорные, водопроводные, канализационные, калориферные, вентиляторные (приобретение, монтаж и затраты на эксплуатацию) и т.п. здания (сооружения) временного пользования, включая пусконаладочные работы.

 
10. Временные станции для отделочных работ.

 
11. Временные установки для очистки и обеззараживания поверхностных источников водоснабжения.

 
12. Временные камнедробильно-сортировочные установки, бетонорастворные узлы и установки для приготовления бетона и раствора с обустройствами на территории строительства или передвижные на линейном строительстве.

 
13. Временные установки для приготовления грунтов, обработанных органическими и неорганическими вяжущими, временные цементно-бетонные и асфальтобетонные заводы для приготовления бетонных и асфальтобетонных смесей с битумохранилищами и т.п.

 
14. Полигоны для изготовления железобетонных и бетонных изделий и доборных элементов с пропарочными камерами.

 
15. Площадки, стенды для укрупнительной и предварительной сборки оборудования.

 16. Звеносборочные базы для сборки звеньев железнодорожного пути.

 
17. Здания и обустройства во временных карьерах, кроме дорог.

 
18. Временные конторы строительных участков, поездов, строительно-монтажных управлений и подобных организаций.

 
19. Временные лаборатории для испытаний строительных материалов и изделий на строительных площадках.

 
20. Временные гаражи.

 
21. Временные сооружения, связанные с противопожарными мероприятиями.

 
22. Устройство оснований и фундаментов под машины и механизмы (кроме устройства оснований для обеспечения устойчивой работы сваебойного оборудования при забивке свай и подкрановых путей для грузоподъемных кранов).

 
23. Специальные и архитектурно оформленные заборы и ограждения из сборных железобетонных или металлических конструкций.

 
24. Устройство и содержание временных железных, автомобильных и землевозных дорог и проездов, проходящих по стройплощадке или трассе, в том числе соединительных участков между притрассовой дорогой и строящимся линейным сооружением, с искусственными сооружениями, эстакадами и переездами. Разборка дорог и проездов.

 
25. Устройство временных подвесных дорог и кабель-кранов для перемещения материалов и деталей, а также разборка их.

 
26. Устройство и разборка временных коммуникаций для обеспечения электроэнергией, водой, теплом, сетей связи и других коммуникаций, проходящих по стройплощадке.

     и ГСН  81-05-01-2001

ГСН-2001

 

 

СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

 

СБОРНИК СМЕТНЫХ НОРМ ЗАТРАТ НА СТРОИТЕЛЬСТВО

ВРЕМЕННЫХ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ

    

    

Дата введения 2001-05-15

Добавлено (24.08.2010, 13:01)
---------------------------------------------
Перечень работ и затрат, относящихся к нетитульным временным зданиям и сооружениям, учтенных в составе норм накладных расходов

   
1. Приобъектные конторы и кладовые прорабов и мастеров.

 
2. Складские помещения и навесы при объекте строительства.

 
3. Душевые, кубовые, неканализованные уборные и помещения для обогрева рабочих.

 
4. Настилы, стремянки, лестницы, переходные мостики, ходовые доски, обноски при разбивке здания.

 
5. Сооружения, приспособления и устройства по технике безопасности.

 
6. Леса и подмости, не предусмотренные в сметных нормах на строительные работы или в нормативах на монтаж оборудования, наружные подвесные люльки, заборы и ограждения* (кроме специальных и архитектурно оформленных), необходимые для производства работ, предохранительные козырьки, укрытия при производстве буровзрывных работ.    

____________________* Заборы и ограждения, относящиеся по времени их использования и техническим характеристикам к малоценным и быстроизнашивающимся предметам.

   
7. Временные разводки от магистральных и разводящих сетей электроэнергии, воды, пара, газа и воздуха в пределах рабочей зоны (территории в пределах до 25 метров от периметра зданий или осей линейных сооружений).    

 
8. Расходы, связанные с приспособлением строящихся и существующих на строительных площадках зданий, вместо строительства указанных выше (нетитульных) временных зданий и сооружений.



Евгения Вениаминовна Неуймина, Нижний Тагил.
 
geloДата: Вторник, 24.08.2010, 13:03 | Сообщение # 5
Генерал-лейтенант
Сочи
Награды:
11  
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 545
Репутация: 12
Статус: Offline
Evg, заказчик вправе требовать подтверждения % по временным и непредвиденным на стадии закрытия, если у Вас в договоре не прописанно обатное. Остальное вы не доказываете, если заказчик сомневается в чем либо он должен предоставить в письменном виде мотивированную претензию, (особенно зимнее удорожание, пушай изыскания проводит и справки запрашивает happy )
 
tuleninДата: Вторник, 24.08.2010, 13:07 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Награды:
119  
Группа: Проверенные
Сообщений: 8640
Репутация: 46
Статус: Offline
gelo, всё верно... лучше и не сказать
 
EvgДата: Вторник, 24.08.2010, 13:15 | Сообщение # 7
Майор
Москва
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 87
Репутация: 0
Статус: Offline
мне конечно больше подходит мнение, когда подверждать ничего не нужно. А цена в договоре действительно твердая.
 
act1Дата: Вторник, 24.08.2010, 13:35 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Кострома
Награды:
49  
Группа: Проверенные
Город: Кострома
Сообщений: 1317
Репутация: 55
Статус: Offline
Определение размера средств на временные
здания и сооружения

4.83. В главе 8 "Временные здания и сооружения" включаются средства на строительство и разборку титульных временных зданий и сооружений (специально возводимых или приспособляемых на период строительства производственных, складских, вспомогательных, жилых и общественных зданий и сооружений, необходимых для производства строительно-монтажных работ и обслуживания работников строительства). Рекомендуемый перечень работ и затрат, относящихся к титульным временным зданиям и сооружениям, приведен в приложении № 7 к настоящей Методике.

4.84. Размер средств, предназначенных для возведения титульных зданий и сооружений может определяться:

по расчету, основанному на данных ПОС в соответствии с необходимым набором титульных временных зданий и сооружений;
по нормам, приведенным в Сборнике сметных норм затрат на строительство временных зданий и сооружений ГСН 81-05-01-2001 и ГСНр 81-05-01- 2001), в процентах от сметной стоимости строительных (ремонтно-строительных) и монтажных работ по итогам глав 1-7 (1-5) сводного сметного расчета и дополнительными затратами не учтенными сметными нормами.

Одновременное использование указанных способов не рекомендуется.

Определенная одним из вышеуказанных способов сумма средств включается в графы 4, 5 и 8 образца № 1.

Расчеты за временные здания и сооружения могут производиться по установленным нормам или за фактически построенные временные здания и сооружения. При этом расчеты за фактически построенные временные здания и сооружения производятся на основе проектно-сметной документации, а по установленной норме - в соответствии с договорными условиями.

 
geloДата: Вторник, 24.08.2010, 13:50 | Сообщение # 9
Генерал-лейтенант
Сочи
Награды:
11  
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 545
Репутация: 12
Статус: Offline
Evg, если цена твердая, и вы вкладываетесь в эту цену, то заказчик требует у Вас подтверждение лишь для того что бы прикрыть своё "мягкое место" при проверке (уж постарайтесь что-то слепить, похожее на правду wink ). Ему как ни как за каждый потраченный рубль отчитываться fear


Сообщение отредактировал gelo - Вторник, 24.08.2010, 13:52
 
act1Дата: Вторник, 24.08.2010, 13:58 | Сообщение # 10
Генералиссимус
Кострома
Награды:
49  
Группа: Проверенные
Город: Кострома
Сообщений: 1317
Репутация: 55
Статус: Offline
Quote (gelo)
Evg, заказчик вправе требовать подтверждения % по временным и непредвиденным на стадии закрытия, если у Вас в договоре не прописанно обатное.

Если в договоре ничего о расшифровке не прописано, а в смете (как неотъемлемой части договора) ВЗС рассчитаны как % по ГСН, то и закрываться нужно таким же способом.
Я так понял из приведенной мной статьи из МДС 35

Evg, если цена твердая, и вы вкладываетесь в эту цену, то заказчик требует у Вас подтверждение лишь для того что бы прикрыть своё "мягкое место" при проверке

О таких правилах я слышал в отношении непредвиденных. Это верно, т.к. эти 2-3% не регламентируются, практически, никакими нормами. ВЗС и ЗУ - регламентируются нормативными документами и расшифровывать этот процент - все равно, что расшифровывать норму накладных расходов на какой-то сборник.



Сообщение отредактировал act1 - Вторник, 24.08.2010, 14:11
 
frentzenДата: Четверг, 26.08.2010, 14:38 | Сообщение # 11
Лейтенант
Мурманск
Награды:
1  
Группа: Проверенные
Город: Мурманск
Сообщений: 66
Репутация: 0
Статус: Offline
со временными зданиями не все так просто
из практики
заключили договор но к моменту начала работы заказчик своими силами построил забор, притащил бытовки, поставил несколько передвижных электрощитов и даже телефон провел в прорабскую))))))))
сняли с нас временные по делу
да и несложно сделать смету на временные здания (на крайний случай калькуляцию)
любите заказчика, прикройте ему "мягкое место")))))))

а с зимними ваш заказчик не прав, если конечно только вы туда "ветровые" не включили, тогда их нужно подтверждать
некоторым достаточно показать распечатки архива с гисметео, одному правда пришлось сделать справку из местного гидромета, обошлась она нам почти в ту же сумму что нам дали "ветровые"))))

 
NordДата: Четверг, 26.08.2010, 14:45 | Сообщение # 12
Генерал-полковник
Москва
Награды:
34  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация: 23
Статус: Offline
http://www.fgufccs.ru/consult....dex.php

Вопрос: В соответствии с Методикой определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации МДС 81-35.2004, пункт 4.84, расчеты за временные здания и сооружения могут производиться по установленным нормам или за фактически построенные временные здания и сооружения. При этом расчеты за фактически построенные временные здания и сооружения производятся на основе проектно-сметной документации, а по установленной норме - в соответствии с договорными условиями.
При этом нормы расчета затрат на временные здания и сооружения исчисляются в соответствии со Сборником сметных норм затрат на строительство временных зданий и сооружений (ГСН 81-05-01-2001, ГСНр 81-05-01-2001) в процентах от сметной стоимости строительных и монтажных работ по итогам глав 1-7 (1-5) сводного сметного расчета и отражаются в унифицированных формах № КС-2 в виде соответствующего процента.
В связи с возникающими разногласиями при оплате затрат на строительство временных зданий и сооружений просим разъяснить, требуется ли в данном случае представление каких-либо документов, подтверждающих расходование денежных средств на возведение временных зданий и сооружений.

Ответ: В соответствии с п. 4.84 Методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации МДС 81-35.2004 размер средств, предназначенных для возведения временных титульных зданий и сооружений может определяться:
- по расчету, основанному на данных ПОС в соответствии с необходимым набором титульных временных зданий и сооружений;
- по нормам, приведенным в сборниках сметных норм затрат на строительство временных зданий и сооружений (ГСН 81-05-01-2001 и ГСНр 81-05-01-2001), в процентах от сметной стоимости строительных (ремонтно-строительных) и монтажных работ по итогам глав 1-7 (1-5) сводного сметного расчета и дополнительным затратам, не учтенным сметными нормами.
Расчеты за временные здания и сооружения могут производиться по установленным нормам в соответствии с договорными условиями или за фактически построенные временные здания и сооружения.
Если при определении договорной цены затраты на возведение титульных временных зданий и сооружений определены по установленной норме и порядок взаиморасчетов предусматривает их оплату по этим нормам, дополнительных расшифровок сумм, полученных подрядной организацией, не требуется.
Однако, несмотря на различные способы взаиморасчетов, построенные титульные временные здания и сооружения согласно п. 3.1.8 Положения по учету долгосрочных инвестиций, утвержденного письмом Минфина России от 30.12.1993 № 160, принимаются в эксплуатацию, зачисляются в основные средства заказчика (кроме временных автомобильных дорог, подъездных путей и архитектурно оформленных заборов) и передаются в пользование подрядчику в порядке, установленном в договоре подряда.
Кроме того, в соответствии с п. 17 Положения по бухгалтерскому учету «Учет основных средств» ПБУ 6/01, утвержденному приказом Минфина России от 30 марта 2001 г. № 26н (с изменениями от 18 мая 2002 г., 12 декабря 2005 г., 18 сентября 2006 г., 27 ноября 2006 г.) стоимость объектов основных средств погашается посредством начисления амортизации.
В связи с изложенным, построенные временные здания и сооружения, должны вводиться в эксплуатацию с оформлением актов ввода (с отражением стоимости строительства по каждому зданию и сооружению отдельно) в соответствии с порядком, установленным для основных средств, с зачислением на баланс заказчика и погашением их стоимости путем начисления амортизации или износа.



Северный ветер
 
кодировщикДата: Четверг, 26.08.2010, 15:31 | Сообщение # 13
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
42  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1754
Репутация: 50
Статус: Offline
act1,
Quote (frentzen)
О таких правилах я слышал в отношении непредвиденных

4.96. В сводный сметный расчет стоимости строительства включается резерв средств на непредвиденные работы и затраты, предназначенный для возмещения стоимости работ и затрат, потребность в которых возникает в процессе разработки рабочей документации или в ходе строительства в результате уточнения проектных решений или условий строительства по объектам (видам работ), предусмотренным в утвержденном проекте...

При расчетах за выполненные работы по договорам с установленной твердой договорной ценой, резерв средств на непредвиденные работы и затраты в актах приемки выполненных работ не расшифровывается и оплачиваются заказчиком по норме согласованной при формировании договорной цены.
А это как же?... wink wink wink



Работаю в А0
 
geloДата: Четверг, 26.08.2010, 15:53 | Сообщение # 14
Генерал-лейтенант
Сочи
Награды:
11  
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 545
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (кодировщик)
затраты в актах приемки выполненных работ не расшифровывается и оплачиваются заказчиком по норме согласованной при формировании договорной цены.
А это как же?...
это Вы Олимпстрою и РЖД задайте вопрос, они с радостью Вам на него ответят killed lol
 
кодировщикДата: Четверг, 26.08.2010, 16:24 | Сообщение # 15
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
42  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1754
Репутация: 50
Статус: Offline
gelo,
Quote (gelo)
Вы Олимпстрою и РЖД задайте вопрос

к счастью для нас(а может и для них) с этими заказчиками не сталкивались, а со всеми прочими, выставившими на аукцион(конкурс) ЛС с непредвиденными, все заканчивалось на нашей просьбе указать на документ, отменяющий МДС35, или ст. 709 - 710 ГК РФ... biggrin biggrin biggrin


Работаю в А0
 
Форум сметчиков » Работа ПТО » Оформление выполнения » КС-2, КС-3 » Закрытие в КС-2 временных зданий и сооружений
  • Страница 1 из 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

Сервисы



Прочие сервисы

Доска почета

Добавить фото

Рекомендовать портал




Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: andreyka_s@list.ru
web: www.semushin.name

Согласно п. 4.5 Правил Сметного портала запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Семушин А.А.