читаем раздел вопросы - ответы на официальном сайте ТО
Дата: Среда, 13.07.2011, 16:05 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Quote (veronika)
сталь листовая и прокат - это все-таки материалы... кстати, где-то на форуме подобный вопрос мелькал уже..
Да, где-то мелькал. И кто-то доходчиво объяснял, что металлопрокат и металлоконструкции - вещи несопоставимые.
Дата: Четверг, 14.07.2011, 10:11 | Сообщение #
Подполковник
Десногорск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Десногорск
Сообщений: 142
Репутация:
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, хорошо бы читануть, облазила форум-не нашла(может смотрела плохо).Написала письмо Заказчику что это разные вещи и на материал накручу 2 %......молчат.....жду реакции)))
Дата: Пятница, 22.07.2011, 10:16 | Сообщение #
Рядовой
Саракташ
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Саракташ
Сообщений: 5
Репутация:
Статус: Offline
Подскажите пожалуйста как можно учесть транспортировку материала до склада организации. т.к. ТССЦ и гранд смета полностью Учитывает транспортные расходы только от склада подрядчика до объекта., и к тому же в счет-фактурах на материалы которые мы закупаем сами на заводах-производителях это не учтено, а заказчик этого понимать не хочет
Добавлено (22.07.2011, 10:16) --------------------------------------------- Вот что пишется в нормативах 2. Отпускные цены на материалы, изделия и конструкции определены на основании средневзвешенных цен поставщиков материальных ресурсов и усреднены с учетом доли их поставки.
3. Сметные цены учитывают все расходы (отпускные цены, наценки снабженческо-сбытовых организаций, расходы на тару, упаковку и реквизит, транспортные, погрузочно-разгрузочные и заготовительно-складские расходы), связанные с доставкой материалов, изделий и конструкций от баз (складов) организаций-подрядчиков или организаций-поставщиков до приобъектного склада строительства. Транспортная составляющая сметной цены с учетом заготовительно-складских расходов, усреднена и принята в размере 16% от отпускной цены, для инертных материалов в размере 42% от отпускной цены. При расчете транспортных затрат расходы по доставке материалов определены с учетом массы брутто.[color=red][color=red]
Дата: Пятница, 22.07.2011, 10:21 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Quote (vlsnkdenis)
ТССЦ и гранд смета полностью Учитывает транспортные расходы только от склада подрядчика до объекта
Разве?
Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Пятница, 22.07.2011, 10:23
Дата: Пятница, 22.07.2011, 10:25 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
vlsnkdenis, там ещй про промежуточные склады должно что-то быть... в ФССЦ:
Quote
5. Затраты на доставку материалов, изделий и конструкций не учитывают использование перевалочных баз и складов. В случае, когда доставка материалов производится с использованием промежуточных баз (складов), дополнительные транспортные и прочие затраты, обоснованные проектом организации строительства (ПОС) или другими обосновывающими документами, должны учитываться непосредственно в сметной документации.
и про расстояние перевозки...
Quote
6. Расчет дополнительных затрат на перевозку материалов, изделий и конструкций автомобильным транспортом на расстояние более 30 километров рекомендуется выполнять на основании проектных данных о массе используемых при выполнении строительно-монтажных (ремонтно-строительных) работ материалов, изделий и конструкций и сметных цен на перевозку грузов автомобильным транспортом дифференцированных по классам грузов и типам перевозок приведенных в федеральных сметных ценах на перевозку грузов для строительства.
Дата: Пятница, 22.07.2011, 10:28 | Сообщение #
Рядовой
Саракташ
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Саракташ
Сообщений: 5
Репутация:
Статус: Offline
В нашем территориально сметном нормативе на сметные цены на материалы, изделия и конструкции именно так. Могу ли я воспользоваться на материалы 16% по доставке до склада Кстати область ОРЕНБУРГСКАЯ
Дата: Пятница, 22.07.2011, 10:28 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (СМЕТАНКА53)
Разве? wacko
теперь так, см. ОУ к ФССЦ... тюленин вообще считает, что в новые ФССЦ транспортные забыли включить...
Дата: Пятница, 22.07.2011, 10:29 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (vlsnkdenis)
Могу ли я воспользоваться на материалы 16% по доставке до склада
нет
Дата: Пятница, 22.07.2011, 10:36 | Сообщение #
Рядовой
Саракташ
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Саракташ
Сообщений: 5
Репутация:
Статус: Offline
slavalit5. Затраты на доставку материалов, изделий и конструкций не учитывают использование перевалочных баз и складов. В случае, когда доставка материалов производится с использованием промежуточных баз (складов), дополнительные транспортные и прочие затраты, обоснованные проектом организации строительства (ПОС) или другими обосновывающими документами, должны учитываться непосредственно в сметной документации.
6. Расчет дополнительных затрат на перевозку материалов, изделий и конструкций рекомендуется выполнять, если фактические затраты на перевозку превышают транспортную составляющую сметной цены. Расчет дополнительных затрат на перевозку рекомендуется выполнять на основании проектных данных о массе используемых при выполнении строительно-монтажных (ремонтно-строительных) работ материалов, изделий и конструкций и сметных цен на перевозку грузов автомобильным транспортом дифференцированных по классам грузов и типам перевозок, приведенных в территориальных сметных ценах на перевозку грузов для строительства ,
Добавлено (22.07.2011, 10:36) --------------------------------------------- Но в проекте ни транспортировка, ни погрузка(разгрузка) не учтена вообще
Дата: Пятница, 22.07.2011, 10:42 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
vlsnkdenis, даа... замутили получается фактические затраты на перевозку и заготовительно-складские расходы надо считать... и если они больше 16% то допзатраты по сборнику на перевозку брать. Но как тогда узнать неучтенное расстояние перевозки?
Имхо, по методике в вашем ТССЦ невозможно посчитать допзатраты на перевозку. В ФССЦ хоть расстояние указано - 30 км, а в вашем ТССЦ какая-то бредятина расписана (это про п.6)...
Дата: Пятница, 22.07.2011, 11:01 | Сообщение #
Рядовой
Саракташ
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Саракташ
Сообщений: 5
Репутация:
Статус: Offline
slavalit, Втом-то и беда мы материалы на стройки возим за свой счет, а генеральный на такие расходы не расчитывал, думал в гранде все учтет, а я ставлю в смету материал в текущих ценах из с-фактур, где за транспортировку не предъявляют счет, работаем самовывозом а в смете ЗПМ - минимум, а материалы со всех краев россии завозим не у перекупов. Короче я прикинул что если со склада до приобъектного склада они учитывают 16% на стоимость материала (в пределах 30 км я так и прикидывал), то с самары, допустим, до оренбурга (650 км в один конец) могу так же приминить как минимум 16%
Добавлено (22.07.2011, 11:01) --------------------------------------------- Но к сожалению документально могу подтвердить только ТССЦ и то косвенно
Дата: Пятница, 22.07.2011, 11:05 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
vlsnkdenis, имхо, в вашем случае, как положено, надо считать транспортную калькуляцию... или договариваться с заказчиком на определенный % Оснований применять именно 16% нет.
Дата: Пятница, 22.07.2011, 11:07 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Quote (slavalit)
теперь так
То есть Вы подтверждаете, что:
Quote (vlsnkdenis)
ТССЦ и гранд смета полностью Учитывает транспортные расходы только от склада подрядчика до объекта
??? То есть расходы от склада подрядчика до объекта уже в Нормы ГЭСН не входят? И МДС 81-36.2004 уже аннулировано? : 1.7. В ФЕР учтены: сметные цены на строительные материалы, изделия и конструкции - по Федеральному сборнику сметных цен на материалы, изделия и конструкции, применяемые в строительстве (включают средние сложившиеся отпускные цены и транспортные затраты в размере до 13 % от отпускных цен, учитывающих доставку от франко-склада изготовителя до франко-приобъектного склада строительства объекта, включая заготовительно-складские расходы и расходы посредников в сфере обращения);
Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Пятница, 22.07.2011, 11:08
Дата: Пятница, 22.07.2011, 11:12 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, в ОУ к ФССЦ теперь так:
3. Сметные цены учитывают все расходы (отпускные цены, наценки снабженческо-сбытовых организаций, расходы на тару, упаковку и реквизит, транспортные, погрузочно-разгрузочные и заготовительно-складские расходы), связанные с доставкой материалов, изделий и конструкций от баз (складов) организаций-подрядчиков или организаций-поставщиков до приобъектного склада строительства. Транспортные затраты приняты из условия перевозки грузов автомобильным транспортом на расстояние до 30 километров. При расчете транспортных затрат расходы по доставке материалов определены с учетом массы брутто.
раньше в ФССЦ было так:
5. Сметные цены по всем позициям настоящего сборника (кроме труб для магистральных трубопроводов и сборных коллекторов нефтяных и газовых промыслов) учитывают все расходы, связанные с доставкой материалов, изделий и конструкций до приобъектного склада строительства (отпускные цены, наценки снабженческо-сбытовых организаций, расходы на тару, упаковку и реквизит, транспортные, погрузочно-разгрузочные и заготовительно-складские расходы). По магистральным трубопроводам и сборным коллекторам нефтяных и газовых промыслов сметные цены учитывают все расходы, связанные с их доставкой до площадки трубосварочной базы.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Подскажите пожалуйста как можно учесть транспортировку материала до склада организации. т.к. ТССЦ и гранд смета полностью Учитывает транспортные расходы только от склада подрядчика до объекта., и к тому же в счет-фактурах на материалы которые мы закупаем сами на заводах-производителях это не учтено, а заказчик этого понимать не хочет 
получается фактические затраты на перевозку и заготовительно-складские расходы надо считать... и если они больше 16% то допзатраты по сборнику на перевозку брать. Но как тогда узнать неучтенное расстояние перевозки? 