Приветствую Вас Гость :: RSS :: Среда :: 03.03.2021 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа


Мини-чат

Наш опрос
Как начальство относится к вашим "халтуркам"
Всего ответов: 2377

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Элементы сметы » Материалы » Замена материалов в расценке
Замена материалов в расценке
NatalgizzДата: Пятница, 24.06.2011, 17:40 | Сообщение # 31
Рядовой
Москва
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 7
Репутация: 0
Статус: Offline
Подскажите пожалуйста, если я использую расценку ФЕРм08-02-413-01 для расчета устройства электроподогрева пола склада холодильника, может ли заказчик исключать из расценки краны и автомобили если они фактически не применяются при монтаже?
 
Andrey79Дата: Пятница, 24.06.2011, 17:45 | Сообщение # 32
Генералиссимус
Москва
Награды:
225  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3988
Репутация: 224
Статус: Offline
Natalgizz, Нельзя. Обсуждалось много и долго...воспользуйтесь поиском. Было много ссылок на нормативные документы где сказанно что нельзя.


Сообщение отредактировал Andrey79 - Пятница, 24.06.2011, 17:47
 
NatalgizzДата: Пятница, 24.06.2011, 17:48 | Сообщение # 33
Рядовой
Москва
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 7
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо! Значит МДС 36 подходит. Просто корявый заказчик
 
Andrey79Дата: Пятница, 24.06.2011, 17:53 | Сообщение # 34
Генералиссимус
Москва
Награды:
225  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3988
Репутация: 224
Статус: Offline
Quote (Natalgizz)
Спасибо! Значит МДС 36 подходит. Просто корявый заказчик
- подходит.
 
NexstДата: Четверг, 12.04.2012, 14:47 | Сообщение # 35
Подполковник
Ростов-на-Дону
Награды:
4  
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 124
Репутация: 1
Статус: Offline
МДС 81-36.2004.
4.2. Федеральные единичные расценки корректировке не подлежат, в т.ч. в случаях, когда: - используются типоразмерные группы машин и механизмов, не предусмотренные ГЭСН, не меняющие принципиально технологические и организационные схемы производства строительно-монтажных работ;
- применяются иные типы и виды машин и механизмов, по сравнению с машинами и механизмами, предусмотренными в сборниках ГЭСН, не меняющие принципиально технологические и организационные схемы производства строительно-монтажных работ; - используются импортные строительные машины, при этом допускается корректировка ФЕР, когда применяемые импортные машины не имеют аналогов отечественного производства, а применение импортных машин предусмотрено проектом;
- предусматривается применение машин, а фактически строительные работы осуществляются вручную, либо с применением средств малой механизации;
- используются иные типы и виды строительных материалов, изделий или конструкций, в том числе импортные, по сравнению с предусмотренными в сборниках ГЭСН, не меняющие принципиально технологические и организационные схемы производства строительно-монтажных работ, не снижающие качественный уровень строительного объекта (за исключением случаев, когда замена материалов на импортные произведена по требованию заказчика).
Здраствуйте подскажите пожалуйста как и с помощью каких документов доказать обосновать заказчику правомерность замены материалов? Заказчик Дал замечание что нет не обходимости в этой замене … но она есть так как красят вак 25, плинтус с кабель каналом…обои не высококач….
согласно исключения я могу предоставить письмо на согласование так видь по применению замены так?:
1. Краску вэак 1180 меняю на вак 25.
2. Обои высококачественные на тисненные по штук стен пишу как обои типа Рогожка.
3. Плитку пол 101-1741 на 101-0292
4. Плинтус 101-4852 на 101-4858.

И если я добавляю материалы по прайс – листу… я могу сослаться и подходит ли это в моем случаи на МДС 81-35.2004
п 2.15. В тех случаях, когда отсутствуют необходимые сметные нормативы в действующей сметно-нормативной базе или технология работ и потребность в ресурсах существенно отличаются от предусмотренных в сборниках действующих элементных сметных норм ГЭСН, возможна разработка индивидуальных норм и расценок.
 
NordДата: Четверг, 12.04.2012, 15:03 | Сообщение # 36
Генерал-полковник
Москва
Награды:
34  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация: 23
Статус: Offline
Для ФЕРм08 корректнее сослаться на МДС-37. Пункт тот же, 4.2.


Северный ветер
 
NexstДата: Четверг, 12.04.2012, 15:12 | Сообщение # 37
Подполковник
Ростов-на-Дону
Награды:
4  
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 124
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Nord)
Для ФЕРм08

а для 15,11? и прайсы на что?
 
свободный_художникДата: Четверг, 02.08.2012, 10:02 | Сообщение # 38
Майор
Санкт-Петербург
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 91
Репутация: 0
Статус: Offline
Извиняюсь за ранее, может тема где и звучала, не могу найти.

Вопрос: в ФЕРах частенько попадаются расценки, в которых основной ресурс с нулевой ценой, но стоимость его явно сидит в расценке.
Например во внутрянной инженерии часто бывает: установка термометра, манометра, трубопроводы внутренние. Если убрать материал из расценки, у которого стоит цена 0 - то сумма по расценке не изменится. То есть материала нет а цена его есть. Это косяк самой базы? Или это только у меня в А0??? Кто сталкивался?

Как в таких расценках менять материалы? получается что никак...


Работаю в А0 с 2007 года
 
veronikaДата: Четверг, 02.08.2012, 10:04 | Сообщение # 39
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
378  
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12795
Репутация: 332
Статус: Offline
Quote (свободный_художник)
Вопрос: в ФЕРах частенько попадаются расценки, в которых основной ресурс с нулевой ценой, но стоимость его явно сидит в расценке.

в ред. 2009 года ни одной такой расценки нет


"Хочешь усложнить себе жизнь, начни верить людям."
"Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет"
(работаю в Гранд-смете 5.5.4, 6.0.1)
 
Tanja55Дата: Четверг, 02.08.2012, 10:09 | Сообщение # 40
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
342  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11326
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (свободный_художник)
Или это только у меня в А0?

не грешите на А0, приведите конкретные расценки, тогда можно будет поговорить


Работаю в программе А0
 
свободный_художникДата: Четверг, 02.08.2012, 10:36 | Сообщение # 41
Майор
Санкт-Петербург
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 91
Репутация: 0
Статус: Offline
Нашел еще одну базу в А0 - там как раз все те расценки с исправленными косяками. Называется ФЕР-01Р, но в общей части написано, что это разработка АО. Что то я запутался. Наверно у меня одна старая база и одна редакция старой базы от А0 и где-то есть новая база ред. 2009 года, которая у меня просто не стоит.


Работаю в А0 с 2007 года
 
Tanja55Дата: Четверг, 02.08.2012, 17:34 | Сообщение # 42
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
342  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11326
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (свободный_художник)
и где-то есть новая база ред. 2009 года

называется ФЕР-01МРР, поставляется за отдельную плату


Работаю в программе А0
 
av_00Дата: Четверг, 02.08.2012, 20:43 | Сообщение # 43
Генералиссимус
Награды:
167  
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация: 387
Статус: Offline
Quote (свободный_художник)
Вопрос: в ФЕРах частенько попадаются расценки, в которых основной ресурс с нулевой ценой, но стоимость его явно сидит в расценке.
Например во внутрянной инженерии часто бывает: установка термометра, манометра, трубопроводы внутренние. Если убрать материал из расценки, у которого стоит цена 0 - то сумма по расценке не изменится. То есть материала нет а цена его есть. Это косяк самой базы? Или это только у меня в А0??? Кто сталкивался?

Да-а, уважаемый и совсем свободный художник, ну Вы и даёте... cry
Да сметные программы вообще тут ни при чём:

Сборники единичных расценок (ФЕР/ТЕР) могут содержать расценки имеющие в своей ресурсной части кроме "закрытых" ресурсов, ещё и "открытые" ресурсы.

"Закрытые" ресурсы в расценке – это ресурсы, стоимость которых является составной частью стоимости прямых затрат, проще говоря – участвует в расчете стоимости ПЗ.

"Открытые" ресурсы в расценке – это ресурсы, которые не имеют либо цены, а их марка определяется по проекту (т.н. девятитысячники, ресурсы с кодом ххх-9ххх), либо имеют цену, но их расход определяется по проекту (в столбце "Расход" обычно стоит "П").
Понятно, что открытые ресурсы не участвуют в формировании стоимости ПЗ расценки и никак на неё влиять не могут. При оставлении смет их выносят из расценки в тело сметы с заменой по марке, либо с уточнением расхода по данным проектной документации.


Сообщение отредактировал av_00 - Четверг, 02.08.2012, 20:45
 
veronikaДата: Четверг, 02.08.2012, 20:55 | Сообщение # 44
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
378  
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12795
Репутация: 332
Статус: Offline
av_00, имеется в виду несколько другое. в старой редакции ФЕР (и ТЕР тоже) действительно была такая мода - внести в расценку ресурс без стоимости. при этом стоимость ресурса учтена в расценке, а вот в ресурсной части - 0. соответственно при работе в программе, когда нужно вынести ресурс за расценку - он выносится с той ценой которая для него указана - т.е. "0". например в расценках на установку сантехнических приборов вместо конкретных санприборов стоял ресурс с шифром 300-9400 Сантехнические приборы с нулевой стоимостью. в этом и основная проблема - нужно ведь знать сколько он стоит. В базе ТЕР в печатных сборниках (у нас по крайней мере) в конце была страничка - расшифровка общих кодов ГЭСН, в которых по каждому коду в зависимости от расценки указывались стоимости таких вот ресурсов. Только вот такой "петрушки" в ред. 2009 слава богу не наблюдается.


"Хочешь усложнить себе жизнь, начни верить людям."
"Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет"
(работаю в Гранд-смете 5.5.4, 6.0.1)
 
av_00Дата: Четверг, 02.08.2012, 21:55 | Сообщение # 45
Генералиссимус
Награды:
167  
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация: 387
Статус: Offline
Quote (veronika)
Только вот такой "петрушки" в ред. 2009 слава богу не наблюдается.

Например в составе расценки (эталон И-6) ФЕР 26-01-006-01 Изоляция трубопроводов холстами стекловолокнистыми... есть ресурс "Материалы теплоизоляционные" (код 104-9220 - "девятитысячники", они не имеют цены) с расходом 1,03 м3 и не имеющий цены и не участвует в расчете ПЗ.
Таких расценок немало и это вполне нормально, в данном случае утеплитель подбирается в смете по проекту.

В печатных вариантах (ФЕР/ТЕР) у таких расценок эти ресурсы показываются вынесенными под расценку.

Добавлено (02.08.2012, 21:55)
---------------------------------------------
Quote (veronika)
например в расценках на установку сантехнических приборов вместо конкретных санприборов стоял ресурс с шифром 300-9400 Сантехнические приборы с нулевой стоимостью.

Это типичный "девятитысячник", я говорил об этом выше – у таких ресурсов нет цен, поэтому и стоит 0.

Quote (veronika)
в этом и основная проблема - нужно ведь знать сколько он стоит.

Эти сантехприборы имеют в каждом случае конкретную марку и поэтому её нужно подбирать по проекту (белый верх/чёрный низ и наоборот).
Делать в НБ столько расценок на установку сантехприборов, сколько существует их разновидностей – бред.
Поэтому и применяется принцип открытых ресурсов, к которым в т.ч. относятся и ресурсы, у которых вторая группа кода начинается с девятки, т.н. "девятитысячники".

Возьмите, например, расценки на прокладку трубопроводов из таблицы 16-02-002. В расценках стоят открытые ресурсы Крепления (301-9240), Арматура трубопроводная (302-9013)

Посмотрите ресурсную часть расценок таблицы ФЕР 06-01-120


Сообщение отредактировал av_00 - Четверг, 02.08.2012, 22:10
 
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Элементы сметы » Материалы » Замена материалов в расценке
Поиск:

Сервисы



Прочие сервисы

Доска почета

Добавить фото

Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: andreyka_s@list.ru
web: www.semushin.name

Согласно п. 4.5 Правил Сметного портала запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Семушин А.А.