Дата: Понедельник, 20.04.2009, 12:27 | Сообщение #
Полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 152
Репутация:
Статус: Offline
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста: работу по устройству кровли из профнастила с полимерным покрытием по деревянной обрешетке (доска с зазорами) расценили по ФЕР12-01-020-01, так как набор работ схож "один в один" - обрешетка, конденсационная пленка, герметики, саморезы (естественно, ведь сварка при монтаже такого профнастила не применяется). Имея большое желание срезать сумму экспертиза дошла до абсурда - заставляет расценить данный вид работ по ФЕР09-04-002-01! Или по ФЕР12-01-007-08, или по чему угодно другому, но только не так как мы это сделали, причем без обоснования, почему нельзя расценку на металлочерепицу (даже монтажники берут за свою работу из этих материалов одинаковую стоимость). Подскажите, что делать, как доказать? Перспектива разбить все составляющие данной расценки на отдельные виды работ и взять их по разным расценкам не радует, а главное - кажется нецелесообразной! Зачем брать по пруткам, когда есть веник...
Дата: Понедельник, 20.04.2009, 12:48 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Gala)
Зачем брать по пруткам, когда есть веник...
-просмотрите внимательно проектное решение.. в соответствии с технологией расценки..все ли цепочки учтены..если да -то от проектировщиков получите бумажку с расписанной технологией и с их отметкой как пояснение к проекту и приложите справку по расценке...получите ответ экспертизы,что расценка применена неверно..офбумажку...обычно на этом этапе находится компромисс.. -вторая причина и наверное главная-это может быть завышенная стоимость материалов в расценке, вызывающая "отторжение" экспертов...но расценки закрытые и корректировке не подлежат..
Дата: Понедельник, 20.04.2009, 13:21 | Сообщение #
Подполковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 112
Репутация:
Статус: Offline
можно ФЕР 46-02-005-04 применить
Дата: Понедельник, 20.04.2009, 13:21 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2010
Репутация:
Статус: Offline
Есть ТЕР 12-01-007-23 - Монтаж скатной кровли из цельнолистовой профилированной металлочерепицы с устройством деревянной обрешетки. Если подойдет и её у Вас нет, то пришлю расценку.
Дата: Вторник, 21.04.2009, 12:11 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2707
Репутация:
Статус: Offline
вот вариант по кровле...
Добавлено (21.04.2009, 12:10) --------------------------------------------- вообще ваша экспертиза права...
Добавлено (21.04.2009, 12:11) --------------------------------------------- вы же не черепицу делаете.. а профлист с полимером...
vladnik, состав работ, как я и писала - один в один схож, решение проектировщиков сравнить с решением экспертизы, и тем более найти компромисс на данный момент не представляется возможным - другой регион.. Lydmila, ufdhbr, в расценке ФЕР 46-02-005-04 аналогично что и ФЕР09-04-002-01 монтаж ведется сваркой! а технология монтажа профлиста с полимерным покрытием это не приемлет Также неучтенными оказываются работы по устройству конденсационной пленки, крепление саморезами, подрезка листов с заделкой стыков герметиком, установка планок, снегозадерживающих устройств, окраска мест сколов
Дата: Вторник, 21.04.2009, 12:53 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Gala, металлочерепица появилась раньше расценки...включите фантазию..можо наковырять и более..м.б. Если пароизоляцию в 2 слоя....да по 26сб.. с проклейкой в стыках скотчем.. эксперты заплачутЪ..
Дата: Вторник, 21.04.2009, 12:57 | Сообщение #
Полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 152
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, конечно можно с фантазией, тока вот их именно стоимость и разозлила
Дата: Вторник, 21.04.2009, 13:19 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Gala, тогда договариваться тока..расценки не причем..считайте СЕБЕстоимость..от оной и пляшите..на пару с руководителем..уже.. тут уже не посоветуешь..музыку оплачивает заказчик
Добавлено (21.04.2009, 13:19) --------------------------------------------- Gala, а я делал нечто подобное..с альтернативной сметой по технологии.. считаете-засылаете с сопроводительным поясняющим.. по технологии... и подороже в разы..м.б. образумятся..
Сообщение отредактировал vladnik - Вторник, 21.04.2009, 13:19
Дата: Вторник, 21.04.2009, 13:31 | Сообщение #
Подполковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 112
Репутация:
Статус: Offline
здравый смысл не помешал бы, когда принимаешь решение по какой расценке считать работу. Прикиньте себестоимость работ, рыночную стоимость в вашем регионе и тогда может,быть и решите, какая из расценок вам поинтереснее. Мы очень много делали кровель из профлиста на саморезах, применяли по тер09 расценку. Там еще полиэтилен. пленку прокладывали, утеплитель, силиконов. герметик и пр. Прибыль всегда приносят кров. работы
Дата: Вторник, 21.04.2009, 14:15 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2707
Репутация:
Статус: Offline
там работа сама за себя говорит, а про тер 9, сверление, болты, и прожиг (сваркой) металла для крепления, все всегда только эту расценку берут , хотите берите сварку, хотите уберите..., сверление там присутствует для саморезов или болтов...Только пока эта расценка..., Ваш профлист каким размером предусмотрен...может у вас нарезки много..так берите нарезку профлиста тоже по тер 9.
Сообщение отредактировал ufdhbr - Вторник, 21.04.2009, 14:16
Дата: Вторник, 21.04.2009, 22:06 | Сообщение #
Полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 162
Репутация:
Статус: Offline
ФЭР 12-1-20-1 - очень хорошая расценка . Никаких явных причин для её запрета в случае замены металлочерепицы на профнастил не вижу. И технология и состав ресурсов нареканий не вызывают. Стоимость ресурсов завышенной быть не может - это ФЭР. В чем обоснование того, что - ФЭР 12-1-20-1 в данном случае не приемлема? Согласен, -в целом в тек. ценах достаточно дороговато получается. Зато правильно. Нет, надо заставить прутков насобирать чтоб было дёшево. Веник-то дороже получается . Другой причины нелюбви экспертов и заказчиков к этой расценке - нет. С Экспертизой можно вести диалог в аспекте трудоемкости. ФЭР12-1-20-1 - 173,87 ч/ч, ФЭР12-01-007-8 - 90,85 ч/ч, ФЭР 09-04-оо2-01 - 35,5 ч/ч.
Дата: Среда, 22.04.2009, 08:17 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2707
Репутация:
Статус: Offline
Saronsky, что уж там такого...сложного профлист в основном 6 -12 метров за раз пришпандорить а это ( 6-12 м2).... , и от тер 9 не рекомендую отходить... а то опять Пузырей надуете...что приводит к нынешнему кризису...
Дата: Среда, 22.04.2009, 08:59 | Сообщение #
Подполковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 112
Репутация:
Статус: Offline
Просить можно много, но кто даст?
Дата: Среда, 22.04.2009, 11:48 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ufdhbr, мне кажется, что Вы не совсем правы. Чем металлочерепица отличается от профлиста? Только формой. Но вот технология укладки как профлиста, так и металлочерепицы может быть разной. Одно дело укладывать профлист на металлические прогоны с целью создания сэндвича. Тогда да, согласен, 9 сборник применяем. Но если делаем кровлю по деревянным конструкциям, то здесь несколько иной состав работ. У нас в Илеке на строящемся автовокзале профлист и пришпандорили. С прошлого августа крыша течет, а найти место протечки не могут до сих пор. Все-таки кровлю должны кровельщики делать, а монтаж металлоконструкций соответственно монтажники.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
