Коллективный разум помоги. Есть стройконтроль, затраты на который мы определяем по постановлению № 468, а есть затраты на содержание службы заказчика по ПРИКАЗу от 15 февраля 2005 года № 36. Это же разные затраты?... в ССР они оба могут быть?
Спасибо
Дата: Четверг, 06.07.2017, 13:24 | Сообщение #
Полковник
Симферополь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Симферополь
Сообщений: 155
Репутация:
Статус: Offline
Нормативы для определения затрат на содержание службы заказчика-застройщика, рекомендованные приказом Росстроя от 15.02.2005 №36, были установлены на 2005 год и в настоящее время не действительны.
Сообщение отредактировал infoqe - Четверг, 06.07.2017, 13:30
Дата: Среда, 12.07.2017, 14:17 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Репутация:
Статус: Offline
Помогите пожалуйста! У меня два вопроса. Есть госконтракт на строительство по объекту. В ССР в главе 10 были учтены затраты по строительному контролю. Теперь подрядчик утверждает что он сам может нанять любую организацию которая ведет строительный контроль. Заказчик этим не согласен и хочет возложить эти обязанности в МУП организации. Правомерно ли это что подрядчик ссылается что он выиграл контракт и вся сумма ему принадлежит? И второй вопрос сумма строительного контроля взята процентом 0,9. И теперь надо объяснить от куда она взялась. Изначально эту цифру давал заказчик. Как можно теперь это обосновать?
Дата: Среда, 12.07.2017, 14:22 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаafanasevailseyar ()
Правомерно ли это что подрядчик ссылается что он выиграл контракт и вся сумма ему принадлежит?
нет. распорядитель средств - заказчик.
Цитатаafanasevailseyar ()
Изначально эту цифру давал заказчик. Как можно теперь это обосновать
следует спросить у заказчика
Дата: Среда, 12.07.2017, 14:37 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
следует спросить у заказчика
Заказчик не может ни как это обосновать. Говорит что взяли процент сколько им позволял лимит. Надо ли заказчику сделать расчет на затраты по стройконтролю? Или можно просто оставить процентом?
Дата: Среда, 12.07.2017, 18:02 | Сообщение #
Полковник
Симферополь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Симферополь
Сообщений: 155
Репутация:
Статус: Offline
afanasevailseyar, вот самому стало интересно по поводу расчёта затрат по стройконтролю. В моём понимании представитель стройконтроля как раз должен сам будет обосновать расчётом стоимость своих услуг. Разве не так?
Дата: Среда, 12.07.2017, 18:13 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
infoqe, немного не так. есть ССР по объекту, в котрый включен стройконтроль. Зак говорит - лимит такой-то. Стройконтроль подтверждает сумму расчетом ,что-то типа калькуляции по 3 п. порядок закрытия если честно может быыть разный, тут уже не в курсе я что да как.
Дата: Четверг, 13.07.2017, 09:34 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1495
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаafanasevailseyar ()
Есть госконтракт на строительство по объекту. В ССР в главе 10 были учтены затраты по строительному контролю. Теперь подрядчик утверждает что он сам может нанять любую организацию которая ведет строительный контроль.
afanasevailseyar, ответьте себе на один вопрос: включена ли сумма затрат на осуществление строительного контроля в контракт Подрядчика? Если да - то Подрядчик будет иметь свое право по полной. Если нет - то этот лимит средств остается у Заказчика. Если да -> заключаете доп.соглашение к гос.контракту (что само по себе еще безумнее, чем Подрядчик-стройконтроль) либо устанавливаете официальным письмом в адрес Подрядчика требования к организации, которая этот стройконтроль осуществлять будет. И уж если речь о гос.контрактах зашла, то стройконтроль не отдается - он либо выполняется самим Заказчиком, либо реализуется по результатам торгов.
Цитатаafanasevailseyar ()
сумма строительного контроля взята процентом 0,9. И теперь надо объяснить от куда она взялась. Изначально эту цифру давал заказчик. Как можно теперь это обосновать?
Читайте Сводный сметный расчет стоимости строительства. Читайте Постановление Правительства РФ от 21.06.2010 № 468. И ищите этот лимит там... У нас под контракт на стройконтроль идет расчет трудозатрат, состава звена стройконтроля и потребных механизмов - и из этого рассчитывается итоговая стоимость. Соответственно, время пребывания стройконтроля на объекте фиксируется (благо это ПС с пропускным режимом) и потом закрывается по факту.
Дата: Четверг, 13.07.2017, 09:59 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаЛюдочка ()
Читайте Сводный сметный расчет стоимости строительства. Читайте Постановление Правительства РФ от 21.06.2010 № 468. И ищите этот лимит там...У нас под контракт на стройконтроль идет расчет трудозатрат, состава звена стройконтроля и потребных механизмов - и из этого рассчитывается итоговая стоимость. Соответственно, время пребывания стройконтроля на объекте фиксируется (благо это ПС с пропускным режимом) и потом закрывается по факту.
В положении по нашим данным норматив 2,14%. Не могли бы вы скинуть пример расчета трудозатрат? Была бы вам сильно благодарна.
afanasevailseyar, ответьте себе на один вопрос: включена ли сумма затрат на осуществление строительного контроля в контракт Подрядчика?Если да - то Подрядчик будет иметь свое право по полной. Если нет - то этот лимит средств остается у Заказчика. Если да -> заключаете доп.соглашение к гос.контракту (что само по себе еще безумнее, чем Подрядчик-стройконтроль) либо устанавливаете официальным письмом в адрес Подрядчика требования к организации, которая этот стройконтроль осуществлять будет. И уж если речь о гос.контрактах зашла, то стройконтроль не отдается - он либо выполняется самим Заказчиком, либо реализуется по результатам торгов.
В контракте указана вся сумма по ССР, а именно что с стоимостью затрат по стройконтролю. Вот письмом заказчик может потребовать у подрядчика чтоб стройконтроль вела организация МУП, в которой является учредителем?
Дата: Четверг, 13.07.2017, 10:06 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1495
Репутация:
Статус: Offline
afanasevailseyar, самого расчета нет - есть часть договора. Насколько мне известно, на торги выносили просто лимит средств - а разбивку делали организации-Участники в соответствии с данными формами в составе конкурсной документации. Как Участник с наименьшей ценой в пределах лимита по торгам победил - с таким расчетом договор и заключился. Вуаля.
В контракте указана вся сумма по ССР, а именно что с стоимостью затрат по стройконтролю. Вот письмом заказчик может потребовать у подрядчика чтоб стройконтроль вела организация МУП, в которой является учредителем?
Интересненько. В соответствии с ГК РФ к контракту приложен расчет его стоимости в виде Сводного сметного расчета стоимости строительства. И вдруг откуда ни возьмись Заказчик заявляет, что там не все денежки Подрядчика? Ага.
Мне кажется, что это все-таки ошибка при определении начальной максимальной (предельной) цены контракта, а дальше - только его расторжение и последующая переторжка. Особенно если это 44-ФЗ. Проговорите с юристами своей организации этот момент - можете ли Вы заключить доп.соглашение к контракту, которое будет изменять его существенные условия в части цены и состава работ по объекту.
Интересненько.В соответствии с ГК РФ к контракту приложен расчет его стоимости в виде Сводного сметного расчета стоимости строительства. И вдруг откуда ни возьмись Заказчик заявляет, что там не все денежки Подрядчика? biggrin Ага.
Мне кажется, что это все-таки ошибка при определении начальной максимальной (предельной) цены контракта, а дальше - только его расторжение и последующая переторжка. Особенно если это 44-ФЗ. Проговорите с юристами своей организации этот момент - можете ли Вы заключить доп.соглашение к контракту, которое будет изменять его существенные условия в части цены и состава работ по объекту.
Вот и мне интересно. Как подрядчик может сдать объект, если там по ССР в сумме сидит стройконтроль? Как он может отчитаться перед заказчиком помимо СМР актами выполненных работ и на сумму стройконтроля?
Дата: Четверг, 13.07.2017, 11:11 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1495
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаafanasevailseyar ()
Как подрядчик может сдать объект, если там по ССР в сумме сидит стройконтроль? Как он может отчитаться перед заказчиком помимо СМР актами выполненных работ и на сумму стройконтроля?
Поверьте, может. Ему же отдали эти затраты по контракту... ))) Вот он и предоставит контракт со специализированной конторой на осуществление стройконтроля в пределах отданного ему Вами лимита, а также документы, подтверждающие расчет стоимости (в составе контракта - если они есть), и документы, подтверждающие выполнение указанных работ (акты с визами стройконтроля) и подтверждающие проведение платежей по этому контракту. Если Подрядчик будет умным - он либо возьмет Ваш МУП на стройконтроль, либо грамотно подберет спец.контору и подготовит подтверждающие документы. Дальнейшее развитие событий по второму варианту - Заказчик, который отказывается оплатить понесенные Подрядчиком в соответствии с условиями контракта расходы, с этим всем попадает в наш самый гуманный суд в мире. Вывод суда: данные затраты есть в контракте, затраты подтверждены, их необходимо оплатить.
Поговорите с юристами...
Дата: Четверг, 13.07.2017, 11:43 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаЛюдочка ()
Поверьте, может. Ему же отдали эти затраты по контракту... )))Вот он и предоставит контракт со специализированной конторой на осуществление стройконтроля в пределах отданного ему Вами лимита, а также документы, подтверждающие расчет стоимости (в составе контракта - если они есть), и документы, подтверждающие выполнение указанных работ (акты с визами стройконтроля) и подтверждающие проведение платежей по этому контракту. Если Подрядчик будет умным - он либо возьмет Ваш МУП на стройконтроль, либо грамотно подберет спец.контору и подготовит подтверждающие документы. Дальнейшее развитие событий по второму варианту - Заказчик, который отказывается оплатить понесенные Подрядчиком в соответствии с условиями контракта расходы, с этим всем попадает в наш самый гуманный суд в мире. Вывод суда: данные затраты есть в контракте, затраты подтверждены, их необходимо оплатить.
Поговорите с юристами...
Огромное спасибо за ответы!
Дата: Среда, 03.04.2019, 15:31 | Сообщение #
Генерал-майор
Вологда
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Вологда
Сообщений: 322
Репутация:
Статус: Offline
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, в ССР в главе 9 есть расчет на предоставление "окон", нужно ли брать стройконтроль с учетом стоимости предоставления этих "окон"?
Дата: Пятница, 05.04.2019, 23:12 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаyulchikd ()
нужно ли брать стройконтроль с учетом стоимости предоставления этих "окон"?
Нужно (п. 15 постановления Правительства от 21.06.2010 № 468)
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.