При составлении сметы на водопровод (внутренние сети) возник вопрос. В расценках ТЕР16-02-002, ТЕР16-04-002 фитинги и фасонные части указаны как неучтенные материалы с неопределенной нормой расхода. Инженер по водоснабжению говорит что не обязан в спецификации их прописывать, т.к. их тип и количество определяются на месте в процессе монтажа. Можно ли применить какую-то общую норму расхода этих материалов (крепления для трубопроводов, муфтовая арматура, фасонные и соединительные части)?
Дата: Среда, 24.06.2009, 17:43 | Сообщение #
Генерал-майор
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 322
Репутация:
Статус: Offline
В ТЕР МО на 100 м: вентили проходные муфтовые 15кч18п для воды=5шт Трубопроводы из готовых узлов с гильзами-100м (поэтому нет соединительных частей и труб) Все остальное из ФЕР можно взять:крепления=61 кг
Сообщение отредактировал Сметка - Среда, 24.06.2009, 17:45
Дата: Четверг, 25.06.2009, 08:26 | Сообщение #
Сержант
Самара
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Самара
Сообщений: 23
Репутация:
Статус: Offline
svett Если почитать внимательно состав раценки, то там взяты УЗЛЫ трубопроводов. Открываю Справочник под редакцией Горячкина. Там сказано:"В Укрупненные узлы трубопроводов внутренних систем водопровода кроме трубных заготовок входят фасонные и соединительные части и гильзы. Установка запорной арматуры учитывается отдельно" Из этого следует что Вам не нужно высчитывать отдельные соединительные части. Отдельно указываются только муфтовая арматуры (установка их учтена в указанных расценках) Установка фланцевой арматуры берется дополнительно по соответствующим расценкам этого же ТЕР-16
Дата: Четверг, 25.06.2009, 08:59 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Tamira)
Отдельно указываются только муфтовая арматуры (установка их учтена в указанных расценках)
Установка скольких шт. муфтовой арматуры учтено в расценке, ну, допустим, на 100м? При прокладке магистралей этих кранов может быть несколько на 100м, при монтаже теплового узла могут быть кран на кране. Сомневаюсь я в универсальности расценок и в этих готовых узлах.100лет уже никто не привозит вам готовые узлы на объект, а вы сами из голых труб готовити узлы трубопроводов.
Добавлено (25.06.2009, 08:59) --------------------------------------------- Если честно, мне иной раз пальцем у виска повертеть хочется, когда наша проверяющая на полном серьезе объясняет мне про готовые узлы и что установка шаровых, муфтовых кранов учтена в расценке. Дать адрес магазина, где можно купить готовые узлы с арматурой согласно их проекта, почему-то отказывается
Дата: Четверг, 25.06.2009, 09:14 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Nerus, всё гораздо хуже , установка арматуры расценкой не учтена, а учтены "узлы трубопроводов, поставляемые с установленной арматурой". Это касается только "трубопроводов из водо-газопроводных труб и трубопроводов обвязки котлов, водоподогревателей и насосов".
Дата: Четверг, 25.06.2009, 09:18 | Сообщение #
Сержант
Самара
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Самара
Сообщений: 23
Репутация:
Статус: Offline
Nerus вы не поняли меня.. если открыть состав расценки, то в графе - арматура стоит буква П, что означает - по проекту. вот это должен просчитать инженер-проектировщик и указать в проекте. а Тут идет разговор о количестве фасонных частей, а не арматуры. Фасонные части это - отводы, переходы, сгоны, тройники и т.д. Они одельно не высчитываются даже в проекте и определяются по месту. Цитирую опять же Горячкина:"Указанные в п. 1,8 Тех. части ТЕР-2001-16СПб коэффициенты учитывают в среднем соотношение между стоимостью труюных заготовок и узлов и стоимостью труб соответствующих диаметров, применяются в случае изготовления узлов на объекте к нормам затрат труда , заработной плате и стоимости эксплуатации машине не должны. Соотношение затрат по изготовлению трубных заготовок и узлов на разных производственных базах и предприятиях значительно отличается...Поэтому указать составные части затрат, входящих в стоимость узлов трубопроводов, не представляется возможным". Из собственной практики тоже могу сказать точно - вы не сможете в смете точно просчитать точное количество конкретных фасонных частей при прокладке трубопровода. Часть может изготавливаться на месте из той же трубы, часть будет закуплено. И как вы будете делить где была гнутая труба и где готовый отвод например? Не нужно изобретать велосипед! Со 100% уверенностью вам говорю из собственного опыта что денег, заложенных на узлы более чем достаточно на прокладку трубопровода, даже если все части его будут изготавливаться на месте. А проверяющая на 100% права. УСТАНОВКА (не стоимость) муфтовой арматуры учтена в стоимости узлов. дополнительно учитывается стоимость только кранов, вентелей и т. д. Установка фланцевой арматуры берется дополнительно.
Сообщение отредактировал Tamira - Четверг, 25.06.2009, 09:22
Дата: Четверг, 25.06.2009, 09:48 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Tamira, Вся эта азбучная истина мне известна Ответьте на мой вопрос "СКОЛЬКО штук кранов муфтовых учетено в стоимости узлов"?Если бы у нас работали базисно-индексным методом, я бы даже глазом не моргнул, воткнул в ресурсы штук 1000 кранов и все дела. Но раз мы считаем здесь через трудозатраты, то вопрос об установке конкретного количества муфтовой арматуры стоит на первом месте. Полностью согласен с Slavalit -все гораздо хуже с этими мифическими узлами. У того же Горячкина, вроде бы, разработаны расценки в сб.16 на изготовление узлов, что скомпенсировало бы затраты на арматуру, но, к сожалению, в нашем регионе бюджет его не воспринимает Впрочем, спорить с коллегами из разных регионов-неблагодарное дело, у всех свои подходы, отработанная система, все решают вопросы с Заказчиками кто как может. У меня, например, получается на уровне областного бюджета провести установку шаровых кранов на стальных трубопроводах, хоть изготовлением, хоть калькуляцией, хоть с договорным понижающим коэфф. Чего и вам желаю
Дата: Четверг, 25.06.2009, 09:51 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Репутация:
Статус: Offline
Tamira С установкой мне все понятно, и я согласна с вами: она учтена в раценке. Но вот стоимость самих материалов не учтена. По умолчанию в расценке стоит норма: -1. на крепления, мeanjde. арматуру и фасонные части. Как быть?
Дата: Четверг, 25.06.2009, 10:29 | Сообщение #
Сержант
Самара
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Самара
Сообщений: 23
Репутация:
Статус: Offline
Nerus, svett! давйте вернемся к истокам.. В любом нормативе даны усредненные расходы. На подобные вопросы ЦЦОС даёт следующий ответ :" При подготовке сметной документации для определения ресурсных показателей могут быть использованы дма метода: проектный и нормативный. При использовании проектного метода необходимые проектные материалы для обоснования потребности в ресурсных показателях предоставляются Заказчиком в составе проектной документации." В раценке количество муфтовой арматуры обозначено буквой П, что значит "По -проекту" Сколько в вашем проекте на прокладку трубопровода муфтовой арматуры? Вот и ставьте это количество за расценкой и не забивайте голову в составом узлов. Далее: "Для обоснования потребности потребности ресурсных показателей следует учитывать, что сметные нормативы в соответствии с МДС 81-35.2004 учитывают принцип усреднения, определяют количество ресурсов минимально необходимых и достаточных для выполнения соответствующего вида работ и в сторону уменьшения не корректируется" В итоге все сводится к тому пропустит ли вам заказчик установку этой арматуры дополнительно. А вот начет крепления вопрос другой. Либо их количество должен был рассчитать поектировщик, либо есть "Справочник Инженера-строителя. часть 2" расход материалов при сантехработах. Там дан расход креплений на каждую расценку ГЭСН по ВК ,ОВ и защитных работах.
Дата: Четверг, 25.06.2009, 10:44 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Tamira)
есть "Справочник Инженера-строителя. часть 2" расход материалов при сантехработах
Кто-нибудь устанавливал дренажный насос для системы канализации? По какой расценке брали установку?
Дата: Четверг, 25.06.2009, 21:18 | Сообщение #
Полковник
Тверь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Тверь
Сообщений: 144
Репутация:
Статус: Offline
Да как можно норму фасонины определить по норме на м, если помещения и способы прокладки разные надо проект смотреть, схемы прокладки, где, куда, какая разводка. По этому и в нормах нет данных. А инженер то не прав! Его это работка фасонину считать и не по месту, а по необходимости
Дата: Пятница, 26.06.2009, 16:59 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 416
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Natalya63)
Кто-нибудь устанавливал дренажный насос для системы канализации? По какой расценке брали установку?
Насосы это отдельная тема . Сборник монтажный 7м .Какие у Вас насосы?
Дата: Воскресенье, 29.11.2009, 18:34 | Сообщение #
Лейтенант
Pavlodar
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Pavlodar
Сообщений: 49
Репутация:
Статус: Offline
Подскажите пожалуйста люди добрые,необходи мо ли в смете отдельно учитывать монтаж патрубков и сгонов, которые будут устанавливаться при монтаже сантехнических устройств?
Дата: Понедельник, 30.11.2009, 06:30 | Сообщение #
Генералиссимус
Тюмень
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Тюмень
Сообщений: 5416
Репутация:
Статус: Offline
Неревар, в России
Quote (Неревар)
монтаж патрубков и сгонов
отдельно не учитывается, все это входит в трубопроводы. а как у вас в Казахстане, здесь вряд ли кто скажет.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
, установка арматуры расценкой не учтена, а учтены "узлы трубопроводов, поставляемые с установленной арматурой". Это касается только "трубопроводов из водо-газопроводных труб и трубопроводов обвязки котлов, водоподогревателей и насосов". 
