Приветствую Вас Гость :: RSS :: Воскресенье :: 17.10.2021 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа


Мини-чат

Наш опрос
Как Вы оцениваете свой труд? ("халтурка")
Всего ответов: 2511

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

  • Страница 1 из 10
  • 1
  • 2
  • 3
  • 9
  • 10
  • »
Форум сметчиков » Поиск расценок в ГЭСН, ФЕР, ТЕР и пр. » Общестроительные работы » Водоснабжение » Водопровод (прокладка стальных и пластиковых труб)
Водопровод
svettДата: Среда, 24.06.2009, 15:15 | Сообщение # 1
Лейтенант
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Репутация: 0
Статус: Offline
При составлении сметы на водопровод (внутренние сети) возник вопрос.
В расценках ТЕР16-02-002, ТЕР16-04-002 фитинги и фасонные части указаны как неучтенные материалы с неопределенной нормой расхода. Инженер по водоснабжению говорит что не обязан в спецификации их прописывать, т.к. их тип и количество определяются на месте в процессе монтажа. Можно ли применить какую-то общую норму расхода этих материалов (крепления для трубопроводов, муфтовая арматура, фасонные и соединительные части)?
 
СметкаДата: Среда, 24.06.2009, 17:43 | Сообщение # 2
Генерал-майор
Награды:
4  
Группа: Проверенные
Сообщений: 318
Репутация: 2
Статус: Offline
В ТЕР МО на 100 м: вентили проходные муфтовые 15кч18п для воды=5шт
Трубопроводы из готовых узлов с гильзами-100м (поэтому нет соединительных частей и труб)
Все остальное из ФЕР можно взять:крепления=61 кг


Сообщение отредактировал Сметка - Среда, 24.06.2009, 17:45
 
TamiraДата: Четверг, 25.06.2009, 08:26 | Сообщение # 3
Сержант
Самара
Награды:
2  
Группа: Проверенные
Город: Самара
Сообщений: 23
Репутация: 4
Статус: Offline
svett
Если почитать внимательно состав раценки, то там взяты УЗЛЫ трубопроводов. Открываю Справочник под редакцией Горячкина. Там сказано:"В Укрупненные узлы трубопроводов внутренних систем водопровода кроме трубных заготовок входят фасонные и соединительные части и гильзы. Установка запорной арматуры учитывается отдельно" Из этого следует что Вам не нужно высчитывать отдельные соединительные части. Отдельно указываются только муфтовая арматуры (установка их учтена в указанных расценках) Установка фланцевой арматуры берется дополнительно по соответствующим расценкам этого же ТЕР-16
 
NerusДата: Четверг, 25.06.2009, 08:59 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
82  
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4022
Репутация: 65
Статус: Offline
Quote (Tamira)
Отдельно указываются только муфтовая арматуры (установка их учтена в указанных расценках)

Установка скольких шт. муфтовой арматуры учтено в расценке, ну, допустим, на 100м? При прокладке магистралей этих кранов может быть несколько на 100м, при монтаже теплового узла могут быть кран на кране. Сомневаюсь я в универсальности расценок и в этих готовых узлах.100лет уже никто не привозит вам готовые узлы на объект, а вы сами из голых труб готовити узлы трубопроводов.

Добавлено (25.06.2009, 08:59)
---------------------------------------------
Если честно, мне иной раз пальцем у виска повертеть хочется, когда наша проверяющая на полном серьезе объясняет мне про готовые узлы и что установка шаровых, муфтовых кранов учтена в расценке. Дать адрес магазина, где можно купить готовые узлы с арматурой согласно их проекта, почему-то отказывается biggrin



Настоящая репутация — это то, что шепчут о Вас у Вас за спиной. / Эдгар Хоу
 
slavalitДата: Четверг, 25.06.2009, 09:14 | Сообщение # 5
Инженер-сметчик
Хабаровск
Награды:
255  
Группа: Модераторы
Город: Хабаровск
Сообщений: 7536
Репутация: 249
Статус: Offline
Nerus, всё гораздо хуже smile , установка арматуры расценкой не учтена, а учтены "узлы трубопроводов, поставляемые с установленной арматурой". Это касается только "трубопроводов из водо-газопроводных труб и трубопроводов обвязки котлов, водоподогревателей и насосов". smile
 
TamiraДата: Четверг, 25.06.2009, 09:18 | Сообщение # 6
Сержант
Самара
Награды:
2  
Группа: Проверенные
Город: Самара
Сообщений: 23
Репутация: 4
Статус: Offline
Nerus
вы не поняли меня.. если открыть состав расценки, то в графе - арматура стоит буква П, что означает - по проекту. вот это должен просчитать инженер-проектировщик и указать в проекте. а Тут идет разговор о количестве фасонных частей, а не арматуры. Фасонные части это - отводы, переходы, сгоны, тройники и т.д. Они одельно не высчитываются даже в проекте и определяются по месту. Цитирую опять же Горячкина:"Указанные в п. 1,8 Тех. части ТЕР-2001-16СПб коэффициенты учитывают в среднем соотношение между стоимостью труюных заготовок и узлов и стоимостью труб соответствующих диаметров, применяются в случае изготовления узлов на объекте к нормам затрат труда , заработной плате и стоимости эксплуатации машине не должны. Соотношение затрат по изготовлению трубных заготовок и узлов на разных производственных базах и предприятиях значительно отличается...Поэтому указать составные части затрат, входящих в стоимость узлов трубопроводов, не представляется возможным". Из собственной практики тоже могу сказать точно - вы не сможете в смете точно просчитать точное количество конкретных фасонных частей при прокладке трубопровода. Часть может изготавливаться на месте из той же трубы, часть будет закуплено. И как вы будете делить где была гнутая труба и где готовый отвод например? Не нужно изобретать велосипед! Со 100% уверенностью вам говорю из собственного опыта что денег, заложенных на узлы более чем достаточно на прокладку трубопровода, даже если все части его будут изготавливаться на месте.
А проверяющая на 100% права. УСТАНОВКА (не стоимость) муфтовой арматуры учтена в стоимости узлов. дополнительно учитывается стоимость только кранов, вентелей и т. д. Установка фланцевой арматуры берется дополнительно.


Сообщение отредактировал Tamira - Четверг, 25.06.2009, 09:22
 
NerusДата: Четверг, 25.06.2009, 09:48 | Сообщение # 7
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
82  
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4022
Репутация: 65
Статус: Offline
Tamira, Вся эта азбучная истина мне известна smile Ответьте на мой вопрос "СКОЛЬКО штук кранов муфтовых учетено в стоимости узлов"?Если бы у нас работали базисно-индексным методом, я бы даже глазом не моргнул, воткнул в ресурсы штук 1000 кранов и все дела. Но раз мы считаем здесь через трудозатраты, то вопрос об установке конкретного количества муфтовой арматуры стоит на первом месте. Полностью согласен с Slavalit -все гораздо хуже с этими мифическими узлами. У того же Горячкина, вроде бы, разработаны расценки в сб.16 на изготовление узлов, что скомпенсировало бы затраты на арматуру, но, к сожалению, в нашем регионе бюджет его не воспринимает smile Впрочем, спорить с коллегами из разных регионов-неблагодарное дело, у всех свои подходы, отработанная система, все решают вопросы с Заказчиками кто как может. У меня, например, получается на уровне областного бюджета провести установку шаровых кранов на стальных трубопроводах, хоть изготовлением, хоть калькуляцией, хоть с договорным понижающим коэфф. Чего и вам желаю smile


Настоящая репутация — это то, что шепчут о Вас у Вас за спиной. / Эдгар Хоу
 
svettДата: Четверг, 25.06.2009, 09:51 | Сообщение # 8
Лейтенант
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Репутация: 0
Статус: Offline
Tamira
С установкой мне все понятно, и я согласна с вами: она учтена в раценке. Но вот стоимость самих материалов не учтена. По умолчанию в расценке стоит норма: -1. на крепления, мeanjde. арматуру и фасонные части.
Как быть?
 
TamiraДата: Четверг, 25.06.2009, 10:29 | Сообщение # 9
Сержант
Самара
Награды:
2  
Группа: Проверенные
Город: Самара
Сообщений: 23
Репутация: 4
Статус: Offline
Nerus, svett!
давйте вернемся к истокам.. В любом нормативе даны усредненные расходы. На подобные вопросы ЦЦОС даёт следующий ответ :" При подготовке сметной документации для определения ресурсных показателей могут быть использованы дма метода: проектный и нормативный. При использовании проектного метода необходимые проектные материалы для обоснования потребности в ресурсных показателях предоставляются Заказчиком в составе проектной документации." В раценке количество муфтовой арматуры обозначено буквой П, что значит "По -проекту" Сколько в вашем проекте на прокладку трубопровода муфтовой арматуры? Вот и ставьте это количество за расценкой и не забивайте голову в составом узлов. Далее: "Для обоснования потребности потребности ресурсных показателей следует учитывать, что сметные нормативы в соответствии с МДС 81-35.2004 учитывают принцип усреднения, определяют количество ресурсов минимально необходимых и достаточных для выполнения соответствующего вида работ и в сторону уменьшения не корректируется" В итоге все сводится к тому пропустит ли вам заказчик установку этой арматуры дополнительно.
А вот начет крепления вопрос другой. Либо их количество должен был рассчитать поектировщик, либо есть "Справочник Инженера-строителя. часть 2" расход материалов при сантехработах. Там дан расход креплений на каждую расценку ГЭСН по ВК ,ОВ и защитных работах.
 
slavalitДата: Четверг, 25.06.2009, 10:44 | Сообщение # 10
Инженер-сметчик
Хабаровск
Награды:
255  
Группа: Модераторы
Город: Хабаровск
Сообщений: 7536
Репутация: 249
Статус: Offline
Quote (Tamira)
есть "Справочник Инженера-строителя. часть 2" расход материалов при сантехработах

Спровочник можно скачать здесь:
http://cmet4uk.ru/load/31-1-0-1316
 
svettДата: Четверг, 25.06.2009, 11:35 | Сообщение # 11
Лейтенант
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Репутация: 0
Статус: Offline
Кто-нибудь устанавливал дренажный насос для системы канализации?
По какой расценке брали установку?
 
Natalya63Дата: Четверг, 25.06.2009, 21:18 | Сообщение # 12
Полковник
Тверь
Награды:
6  
Группа: Проверенные
Город: Тверь
Сообщений: 144
Репутация: 5
Статус: Offline
Да как можно норму фасонины определить по норме на м, если помещения и способы прокладки разные надо проект смотреть, схемы прокладки, где, куда, какая разводка. По этому и в нормах нет данных. А инженер то не прав! Его это работка фасонину считать biggrin и не по месту, а по необходимости
 
ЛизаветаДата: Пятница, 26.06.2009, 16:59 | Сообщение # 13
Генерал-майор
Москва
Награды:
7  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 416
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (Natalya63)
Кто-нибудь устанавливал дренажный насос для системы канализации?
По какой расценке брали установку?

Насосы это отдельная тема . Сборник монтажный 7м .Какие у Вас насосы?

 
НереварДата: Воскресенье, 29.11.2009, 18:34 | Сообщение # 14
Лейтенант
Pavlodar
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Pavlodar
Сообщений: 49
Репутация: 0
Статус: Offline
Подскажите пожалуйста люди добрые,необходи мо ли в смете отдельно учитывать монтаж патрубков и сгонов, которые будут устанавливаться при монтаже сантехнических устройств?
 
МарикаДата: Понедельник, 30.11.2009, 06:30 | Сообщение # 15
Генералиссимус
Тюмень
Награды:
201  
Группа: Модераторы
Город: Тюмень
Сообщений: 5418
Репутация: 230
Статус: Offline
Неревар, в России
Quote (Неревар)
монтаж патрубков и сгонов

отдельно не учитывается, все это входит в трубопроводы.
а как у вас в Казахстане, здесь вряд ли кто скажет.


Голова - предмет темный. Исследованию не подлежит.

Мудрость приходит с годами. Но иногда годы приходят одни

(работаю Гранд-смета, РИК)
 
Форум сметчиков » Поиск расценок в ГЭСН, ФЕР, ТЕР и пр. » Общестроительные работы » Водоснабжение » Водопровод (прокладка стальных и пластиковых труб)
  • Страница 1 из 10
  • 1
  • 2
  • 3
  • 9
  • 10
  • »
Поиск:

Сервисы



Прочие сервисы

Доска почета

Добавить фото

Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: andreyka_s@list.ru
web: www.semushin.name

Согласно п. 4.5 Правил Сметного портала запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Семушин А.А.