Коллеги, подскажите пожалуйста, какой состав работ и какие нужно применять расценки при установке обыкновенного кондиционера.
Дата: Пятница, 05.06.2009, 14:55 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2010
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, О! Про теплообменник и вентилятор я правильно определилась ( мучилась выдумывала, рассказать никто не может толком, а охлаждаться хотят!),а другие работы просто не представляла. Спасибо.
Дата: Понедельник, 08.06.2009, 06:44 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
-Ссылка на ТЕРм 07-01-035 правомерна,но подходит к более мощным (промышленным) блокам, а они редкость в бытовом ряду кондиционеров... "Бытовка" весит обычно до 50кг. - вторая причина- большинство заказчиков неадекватно относятся к монтажным сборникам, и рассматривает их "под лупу" -ни разу госэкспертиза НЕ пропустила ТЕРм 07-01-035 для бытовых кондишен (а попытки были.. с ссылкой на это разъяснение) что же касаемо 6 р. 20сб. -то он ВООБЩЕ разрабатывался под соВетские кондиционеры.. Об "оконниках" и "настенниках" тогда и не знали... и не мечтали... И размерчики были тогда соответствующие...
Дата: Понедельник, 08.06.2009, 15:25 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Думаю, что по кондиционированию невозможно придти к общему мнению. Как и по другим видам оборудования, которого не существовало в те далеки времена, откуда пришли расценки, якобы 2000-го года. Лично мне приходится зачастую брать установку сплит-системы по ТЕР20-06-011-1 по той простой причине, что количество чел.-часов там более-менее подходящее. Причем расценку беру одну на два блока (наружный и внутренний), то есть 6,51 ч-час за установку двух блоков. Иначе можно остаться вообще без Заказчиков. В нашем регионе принят такой неписаный закон: Монтаж кондиционеров - не более 25% от их стоимости, комплектующие 10-15%. Вот так.
Добавлено (08.06.2009, 15:25) --------------------------------------------- Откликнитесь, пожалуйста те, кому приходилось включать в смету по кондиционированию - зимний комплект оборудования (подогрев картера, регулятор скорости, подгрев дренажной трубки). Не знаю, включать установку всего этого в смету, или считать, что все сидит в расценке на монтаж кондиционера. Если включать, то какую? (Хотелось бы одну расценочку на весь комплект)
Дата: Понедельник, 08.06.2009, 15:33 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Quote (СМЕТАНКА53)
подгрев дренажной трубки
-отдельно-это греющий кабель по 8сб
Quote (СМЕТАНКА53)
регулятор скорости
-отдельный пульт управления..если не опция ,тогда -сб11
Quote (СМЕТАНКА53)
подогрев картера
-в зависимости от типа исполнения, но чаще не мелочимся, и отдельно не включаем-это подключение к вентиляторному блоку термомата или похожей конструкции..
Дата: Вторник, 14.07.2009, 08:56 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, С П А С И Б О!!!
Добавлено (14.07.2009, 08:56) --------------------------------------------- Вразумите, пожалуйста, меня, кто может! Для чего и для кого напечатано следующее в журнале "Главбух". Приложение "Учет в строительстве", 2006, N 4
Вопрос: Фирма занимается системами вентиляции и кондиционирования. Кондиционеры - это материал или товар? Можно ли оформлять их установку накладной по форме N ТОРГ-12 вместо формы N КС-2? Ответ: В данном случае кондиционеры следует рассматривать как товар, поскольку фактически не осуществляются работы по изготовлению, переработке (обработке) самих кондиционеров, а выполняются подрядные работы по установке уже готовых кондиционеров и передается право собственности на готовый товар - кондиционер. Поэтому установку кондиционеров необходимо рассматривать как смешанный договор купли-продажи и выполнения подрядных работ по их монтажу и пусконаладке. В соответствии с Постановлением Госкомстата России от 25 декабря 1998 г. N 132 товарная накладная (форма N ТОРГ-12) применяется для оформления продажи (отпуска) товарно-материальных ценностей сторонней организации. Таким образом, реализацию самого кондиционера покупателям необходимо оформлять товарной накладной по форме N ТОРГ-12. Акт о приемке выполненных работ по форме N КС-2, утвержденной Постановлением Госкомстата России от 11 ноября 1999 г. N 100, является формой первичной учетной документации по учету работ в капитальном строительстве и ремонтно-строительных работ. Работы по установке кондиционеров не являются работами капитального строительства и ремонтно-строительными работами. В связи с чем фирма не обязана оформлять сдачу работ по установке кондиционеров актом по форме N КС-2. Форма акта о сдаче данных подрядных работ действующим законодательством не утверждена. Поэтому этот документ составляют в произвольном виде с соблюдением всех реквизитов первичного документа, предусмотренных ст. 9 Федерального закона от 21 ноября 1996 г. N 129-ФЗ.
От себя: Здесь есть слова "фирма не обязана оформлять сдачу работ по установке кондиционеров актом по форме N КС-2". То есть получается, что можно включать в КС-2, но не обязательно. Я думаю, что большинство из нас все же оформляют кондиционеры через КС-2? Не получается ли, что мы усложняем себе жизнь. Ведь через ТОРГ-12 это сделать проще? И, кстати есть еще много чего, на что "не осуществляются работы по изготовлению", так что же все покидать в ТОРГ-12?
Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Вторник, 14.07.2009, 08:59
Дата: Вторник, 14.07.2009, 09:50 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, пересекаюсь постоянно с несколькими фирмами по установке кондиционеров.. С заказчиком для ускорения процесса иногда не оформляется нормативные КС2, но когда подходит сдача квартального отчета, сроки списания - все бухи ,помня нарекания от аудиторских служб, прикрывают ся КС-ками. Рассуждают правильно:Зачем вызывать огонь на себя? пусть даже и не всегда обоснованный... так что "усложнив" себе жизнь на 15-20 мин (время на 1 смету на установку кондиционера) Вы обеспечите спокойство в будущем для буха и организации.. посчитайте.. сколько кондеев Вы ставите за сезон... Много сЭкономите..?
Дата: Вторник, 14.07.2009, 10:18 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, Так ведь дело-то в том, что никаких нареканий со стороны аудиторов и налоговой быть и не должно, если принять за истину ответ в журнале "Главбух".
Дата: Вторник, 14.07.2009, 10:22 | Сообщение #
Рядовой
Иркутск
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Иркутск
Сообщений: 7
Репутация:
Статус: Offline
Вот что нашла в консультациях МЦЦС за ноябрь-декабрь 2008г:
Вопрос:
1. Как расценить установку бытового кондиционера на производстве (в цехах и кабинетах)?
Ответ:
1.Разработчиком норм на монтажные работы является Центральный научно-исследовательский институт экономики и управления в строительстве (ЦНИИЭУС) Госстроя России. В соответствии с разъяснением ФГУП ЦНИИЭУС, письмо от 04.11.04г. № 334/04, монтаж наружных блоков при установке сплит-систем расценивается по табл. ГЭСНм 07-01-035 сборника №7 «Компрессорные установки, насосы и вентиляторы» ТЕРм-2001 как агрегат компрессорно-конденсаторный, что соответствует составу работ и его технической характеристике при выполнении данного вида работ. Монтаж внутренних блоков при установке сплит-систем расценивается по табл. ГЭСН 20-06-014 сборника №20 «Вентиляция и кондиционирование воздуха» ГЭСН-2001 как блок тепломассообмена, что соответствует составу работ и его технической характеристике при выполнении данного вида работ.
А вообще пересмотрела кучу смет на монтаж кондиционеров - на монтаж наружных блоков чаще применяют либо ГЭСНм 07-01-035, либо ГЭСН 20-06-015. Хотя и тот и другой мягко говоря не слишком-то подходят.
Дата: Вторник, 14.07.2009, 10:38 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Quote (СМЕТАНКА53)
если принять за истину ответ в журнале "Главбух"
к сожалению истина не в Главбухе(там тоже разного уровня квалификации консультации попадаются, были и отмены разъяснений..)... а в классификации вида деятельности и основном профиле организации. А он обычно попадает в область СМР.. далее понятно.. Такочто выбирайте,че вам нДравится..
Дата: Среда, 15.07.2009, 00:25 | Сообщение #
Генерал-майор
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 322
Репутация:
Статус: Offline
Я бы еще поспорила к чему относить кондиционирование. К работам некапитального характера относятся работы, направленные на поддержание и восстановление утраченной работоспособности объекта основных средств (или изношенных составляющих частей) для дальнейшего его использования. При этом основные характеристики объекта после завершения работ не изменяются. К таким работам можно отнести все виды ремонтов: текущий, средний, капитальный. Затраты на их проведение являются текущими и относятся на себестоимость продукции (работ, услуг) или расходы на реализацию.
К работам капитального характера относят: модернизацию, реконструкцию, дооборудование, достройку, техническое диагностирование с соответствующим освидетельствованием.
Данные работы направлены на улучшение (повышение) первоначально принятых технико-экономических показателей объектов основных средств (мощность, производительность и т.п.). Затраты на их проведение носят капитальный характер и увеличивают первоначальную стоимость основных средств.
Дата: Вторник, 29.06.2010, 17:09 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Сметка,Людмила, Вы все правильно говорите. Для Заказчика имеет большое значение, куда ему отнести затраты. Но "кухня" Заказчика мне, например, совершенно неведома. Но я так понимаю, что если есть проект на капитальный ремонт такого-то здания, то, то несмотря на то, что работы по кондиционированию
Quote (Сметка)
направлены на улучшение (повышение) первоначально принятых технико-экономических показателей объектов основных средств
и на то, что никаких кондиционеров в этом здании раньше никогда не было - все равно эти работы Заказчик отнесет на себестоимость, а не к основным средствам.
Добавлено (18.01.2010, 12:29) --------------------------------------------- Сегодня один Заказчик потребовал расценить и наружный и внутренний блоки сплит-системы по ТЕР20-06-001-1 "Установка кондиционеров-доводчиков эжекционных". . Затраты труда по этой расценке 1,9ч-час. (это вместо ТЕР20-06-013-1 и ТЕР20-04-001-1, где затраты труда составляют соответственно 16,7ч-час и 8,18ч-час)
Добавлено (29.06.2010, 17:09) --------------------------------------------- Засомневалась я вдруг, правильно ли беру прокаладку кабелей при установке сплит-системы: 1.Кабель связи ВВГ 5*1,5 2.Кабель питания ВВГ 3*2,5 Уважаемые электрики, подскажите расценки (без нравоучений, если можно)
Дата: Вторник, 29.06.2010, 17:58 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Tanja55, частично в кабель-канал (в помещении), остальное - открыто. Но главный вопрос мой даже не в этом, а в различии расценок на кабель связи и кабель питания. Или их нет?
Дата: Вторник, 29.06.2010, 18:12 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (abk63)
Это контрольный кабель для электроустановки
это просто контрольный кабель
Quote (abk63)
Quote (СМЕТАНКА53) без нравоучений
Дата: Вторник, 29.06.2010, 18:36 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (abk63)
контрольный кабель для электроустановки - только по м8.
контрольный для полевых КИП тоже по м8 (после определнного сечения) в основном..
Quote (abk63)
на ГРП для отвода газов
трубой это "печной" называется... или свечой-если для сброса газа
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.