Здравствуйте! Подскажте по такому вопросу. Командировочные расходы на инженеров должны ли мы как подрядчики дополнительно включать в смету? или они все таки входят в накладные расходы? Просто один заказчик утверждает, что они учтены в накладных, другой просит сделать расчет. Я уже перечитала не на один раз раз МДС по составу накладных, но там не нашла. Вот и пытаюсь сейчас это доказать заказчику, что нужно дополнительно учитывать. Возможно есть еще какой-нибудь документ регулирующий это????
Дата: Среда, 18.02.2009, 12:27 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2707
Репутация:
Статус: Offline
МДС 33, Расходы на оплату труда административно-хозяйственного персонала:
- работников аппарата управления (руководителей, специалистов и других работников, относящихся к служащим);
- линейного персонала: старших производителей работ (начальников участков), производителей работ, мастеров строительных участков, участковых механиков;
- рабочих, осуществляющих хозяйственное обслуживание работников аппарата управления (телефонистов, телеграфистов, радиооператоров, операторов связи, операторов электронно-вычислительных машин, дворников, уборщиц, гардеробщиков, курьеров и др.).
2. Сумма уплаты единого социального налога (взноса) в соответствии с законодательством Российской Федерации, исчисляемая от расходов на оплату труда работников административно-хозяйственного персонала.
накладные у них прочие 100% входят в командировочные. 20. Расходы на служебные командировки, связанные с производственной деятельностью административно-хозяйственного персонала, включая работников, обслуживающих служебный легковой автотранспорт, исходя из норм, установленных законодательством Российской Федерации, включая:
- проезд работника к месту командировки и обратно к месту постоянной работы;
- суточные и (или) полевое довольствие в пределах норм, утвержденных Правительством Российской Федерации;
- оформление и выдача виз, паспортов, ваучеров, приглашений и иных аналогичных документов;
- консульские, портовые, аэродромные сборы, сборы на право въезда, прохода, транзита автомобильного и иного транспорта, за пользование морскими каналами, другими подобными сооружениями и иные аналогичные платежи и сборы;- наем жилого помещения.
Сообщение отредактировал ufdhbr - Среда, 18.02.2009, 12:28
Дата: Среда, 18.02.2009, 12:38 | Сообщение #
Полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Репутация:
Статус: Offline
т.е. все командировочные инженеров уже учтены в накладных, я так понимаю.... значит я могу дополнительно учитывать только командировки рабочих?
Дата: Среда, 18.02.2009, 12:42 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2707
Репутация:
Статус: Offline
Да!!" рабочих командируйте !!!
Дата: Среда, 18.02.2009, 12:43 | Сообщение #
Полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Репутация:
Статус: Offline
Спасибо огромное!!!!!
Дата: Среда, 18.02.2009, 12:43 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2707
Репутация:
Статус: Offline
на пальцах сосчитайте сколько денег на "Всех" надо вместе с жильём!! и проведите через рабочих в смете!!!
Дата: Среда, 18.02.2009, 12:46 | Сообщение #
Полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Репутация:
Статус: Offline
на рабочих то я расчет умею делать, в приниципе форма есть, которая пока всех устраивала. И я как то считала, что "командировать" нужно только рабочих...но вот сегодня заказчик пытается мне доказать и обратное и уверяет, что потом с закрытием этих денег проблем не будет и никто подтверждающих документов не попросит! Но вот как то нарывались на такое-и уже не верится в подобную доброту.
Дата: Среда, 18.02.2009, 12:50 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2707
Репутация:
Статус: Offline
ELencHik, Просто Заказчик к 23 февраля готовится!!! или к 8 марта!!!
Сообщение отредактировал ufdhbr - Среда, 18.02.2009, 12:51
Дата: Среда, 18.02.2009, 12:53 | Сообщение #
Полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Репутация:
Статус: Offline
А можно еще тогда один вопросик Этот же заказчик настаивает чтобы я взяла непредвиденные в размере 3%, т.к. в тех. задании прописано цитирую-"резерв средств на непредвиденные работы и затраты может определятся в размере не более 3%, с обязательной расшифровкой в актах выполненных работ." Вот сейчас принуждают нас эти 3% добавить, но при этом сумму общую не изменить. Т.е. при закрытиии мы ничем подтвердить не сможем и просто потеряем эти 3%. Они аргументируют тем, что без 3% смета не пройдет экспертизу.
Сообщение отредактировал ELencHik - Среда, 18.02.2009, 13:09
Дата: Четверг, 19.02.2009, 07:36 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2707
Репутация:
Статус: Offline
ELencHik, если вопрос их так поставлен, то напрасно.., ваша сумма оговорена в договоре???, и эти непредвиденные можно не учитывать!!! Экспертиза ничего Вам не скажет!!! А непредвиденные всегда можно доказать стоимостью механизмов, сделав их перерасчёт в реальные цены ( с пе ребазировкой техники)!!! И ФОТ рабочих, если применить коэф. согласно рекомендуемого на З/Плату...
Сообщение отредактировал ufdhbr - Четверг, 19.02.2009, 07:38
Дата: Четверг, 19.02.2009, 08:30 | Сообщение #
Полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Репутация:
Статус: Offline
А
Quote (ufdhbr)
А непредвиденные всегда можно доказать стоимостью механизмов, сделав их перерасчёт в реальные цены ( с пе ребазировкой техники)!!! И ФОТ рабочих, если применить коэф. согласно рекомендуемого на З/Плату...
А не подскажите где можно такой расчетик хотя бы глянуть, просто вообще никогда не делала такого.
Дата: Четверг, 19.02.2009, 08:52 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2707
Репутация:
Статус: Offline
"на глаз " В ресурсы посмотрите в смету!!! уберите коэф. к итогам, и поставьте коэф. по- статьям затрат, посмотрите сумму, и делайте расчёт..., если сумма у вас будет больше!!! чем баз-инд. методом. 0,94 к НР не забудьте!!!
Дата: Четверг, 19.02.2009, 13:19 | Сообщение #
Полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Репутация:
Статус: Offline
спасибо, будем пробовать
Дата: Пятница, 20.02.2009, 12:16 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (ufdhbr)
МДС 33, Расходы на оплату труда административно-хозяйственного персонала: - работников аппарата управления (руководителей, специалистов и других работников, относящихся к служащим); - линейного персонала: старших производителей работ (начальников участков), производителей работ, мастеров строительных участков, участковых механиков; - рабочих, осуществляющих хозяйственное обслуживание работников аппарата управления (телефонистов, телеграфистов, радиооператоров, операторов связи, операторов электронно-вычислительных машин, дворников, уборщиц, гардеробщиков, курьеров и др.).
Всё таки командировочные расходы и оплата труда - это разные вещи. Из того же 33 МДС п.20 "Расходы на служебные командировки, связанные с производственной деятельностью административно – хозяйственного персонала, включая работников, обслуживающих служебный легковой автотранспорт, исходя из норм, установленных законодательством Российской Федерации, включая: – проезд работника к месту командировки и обратно к месту постоянной работы; – суточные и (или) полевое довольствие в пределах норм, утвержденных Правительством Российской Федерации;" Но всё равно получается, что командировочные инженеров - учтены в НР. Исключение те случаи, когда инженеры командируются для обследования объекта, выполнения пуско-наладочных работ.
Дата: Пятница, 20.02.2009, 12:37 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 68
Репутация:
Статус: Offline
Quote
А можно еще тогда один вопросик Этот же заказчик настаивает чтобы я взяла непредвиденные в размере 3%, т.к. в тех. задании прописано цитирую-"резерв средств на непредвиденные работы и затраты может определятся в размере не более 3%, с обязательной расшифровкой в актах выполненных работ." Вот сейчас принуждают нас эти 3% добавить, но при этом сумму общую не изменить. Т.е. при закрытиии мы ничем подтвердить не сможем и просто потеряем эти 3%. Они аргументируют тем, что без 3% смета не пройдет экспертизу
Конечно, потеряете. А почему общую сумму не изменять? Увеличивать, так увеличивать. Это первое.
О включении в смету непредвиденных вообще "в принципе". Если эта смета для экспертизы - это одно. Можно и впечатать эти непредвиденные. Увеличив, естественно, сумму на 3%. А если это смета является приложением к договору, то включать 3% непредвиденных - опасное дело. Смотря какой объект. Там же могут вылезти допработы и доделки, а Вам заказчсик скажет : "Вот и доделывайте за счет 3 %". А хватит ли этих 3%? Откуда кто знает?
Подскажте по такому вопросу. Командировочные расходы на инженеров должны ли мы как подрядчики дополнительно включать в смету?
Есть письмо Госстроя № 10-787 от 13.12.01, в котором сказано : "Затраты на оплату труда работников аппарата управления , включенные в накладные расходы, учитывают сложившиеся затраты подрядных организаций в местах ее постоянной дислокации и не компенсируют дополнительных затрат, связанных с организацией работ вахтовым методом.... Затраты по организации работвахтовым методом работников аппарата управления подлежат дополнительному учету в составе сметной стоимости строительства". Правда, вахтовый метод и командировка - разные вещи, конечно. Но это письмо - ответ на вопрос ОАО "Трансстрой", в вопросе спрашивалось о вахтовом методе. Если принять во внимание первое предложение фрагмента письма, то я думаю, что и при командировках это письмо актуально.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
