Приветствую Вас Гость :: RSS :: Четверг :: 30.10.2025 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа

Мини-чат

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Командировочные ИТР
ELencHikДата: Вторник, 24.02.2009, 08:05 | Сообщение # 16
Полковник
Награды:
12  
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (slavalit)
Но всё равно получается, что командировочные инженеров - учтены в НР. Исключение те случаи, когда инженеры командируются для обследования объекта, выполнения пуско-наладочных работ.

А как доказывать это исключение? у нас наладку всегда ездят делать инженеры. Нам заказчики не дают никаких дополнительных расчетов на них- утверждают, что это заложено в НР.
 
slavalitДата: Вторник, 24.02.2009, 10:02 | Сообщение # 17
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
258  
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация: 249
Статус: Offline
Quote (ELencHik)
А как доказывать это исключение? у нас наладку всегда ездят делать инженеры. Нам заказчики не дают никаких дополнительных расчетов на них- утверждают, что это заложено в НР.

Письмо Госстроя СССР от 30 января 1991 г. N ЛЗ-90-10, Приложение 1, цитата:
"Командировочные расходы работников пусконаладочных организаций в нормах накладных расходов не предусмотрены и учитываются в сметах как "прочие затраты" на основании соответствующих расчетов."
Ничего новее не нашел sad .
 
ufdhbrДата: Среда, 25.02.2009, 08:52 | Сообщение # 18
Генералиссимус
Награды:
114  
Группа: Проверенные
Сообщений: 2707
Репутация: 108
Статус: Offline
1991 год... lol


Евгения Вениаминовна Неуймина, Нижний Тагил.
 
ELencHikДата: Среда, 25.02.2009, 08:57 | Сообщение # 19
Полковник
Награды:
12  
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Репутация: 9
Статус: Offline
Мда 91 год уже наверное слишком староват.... И все таки что делать то? Кто прав? Должна ли я на своих инженеров делать дополнительный расчет или все учтено в НР? Один заказчик утверждает что учтено, другой требует расчета....На что мне то ссылаться? cry
 
slavalitДата: Среда, 25.02.2009, 09:18 | Сообщение # 20
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
258  
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация: 249
Статус: Offline
Это письмо включено как приложение в МДС81-8.2000
 
ufdhbrДата: Среда, 25.02.2009, 09:28 | Сообщение # 21
Генералиссимус
Награды:
114  
Группа: Проверенные
Сообщений: 2707
Репутация: 108
Статус: Offline
МДС 81-27.2007, МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ

ПО ПРИМЕНЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ЭЛЕМЕНТНЫХ

СМЕТНЫХ НОРМ НА ПУСКОНАЛАДОЧНЫЕ РАБОТЫ, 5.2.6. Накладные расходы в составе локальных ресурсных сметных расчетов (локальных ресурсных смет) на пусконаладочные работы определяются в соответствии с Методическими указаниями по определению величины накладных расходов в строительстве (МДС 81-33.2004, МДС 81-34.2004). Сметная прибыль определяется в соответствии с Методическими указаниями по определению величины сметной прибыли в строительстве (МДС 81-25.2001), с последующими дополнениями и изменениями.

Добавлено (25.02.2009, 09:28)
---------------------------------------------
МДС 33, Расходы на оплату труда административно-хозяйственного персонала:
- работников аппарата управления (руководителей, специалистов и других работников, относящихся к служащим);

- линейного персонала: старших производителей работ (начальников участков), производителей работ, мастеров строительных участков, участковых механиков;

- рабочих, осуществляющих хозяйственное обслуживание работников аппарата управления (телефонистов, телеграфистов, радиооператоров, операторов связи, операторов электронно-вычислительных машин, дворников, уборщиц, гардеробщиков, курьеров и др.).

2. Сумма уплаты единого социального налога (взноса) в соответствии с законодательством Российской Федерации, исчисляемая от расходов на оплату труда работников административно-хозяйственного персонала.

накладные у них прочие 100% входят в командировочные. 20. Расходы на служебные командировки, связанные с производственной деятельностью административно-хозяйственного персонала, включая работников, обслуживающих служебный легковой автотранспорт, исходя из норм, установленных законодательством Российской Федерации, включая:

- проезд работника к месту командировки и обратно к месту постоянной работы;

- суточные и (или) полевое довольствие в пределах норм, утвержденных Правительством Российской Федерации;

- оформление и выдача виз, паспортов, ваучеров, приглашений и иных аналогичных документов;

- консульские, портовые, аэродромные сборы, сборы на право въезда, прохода, транзита автомобильного и иного транспорта, за пользование морскими каналами, другими подобными сооружениями и иные аналогичные платежи и сборы;- наем жилого помещения.

--------------------------------------------------------------------------------



Евгения Вениаминовна Неуймина, Нижний Тагил.
 
slavalitДата: Среда, 25.02.2009, 09:36 | Сообщение # 22
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
258  
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация: 249
Статус: Offline
В случае пусконаладочных работ инженеры не являются административно-хозяйственным персоналом. Трудозатраты инженеров входят в единичные расценки на пусконаладку, и их зарплата включена в ОЗП, т. е. они являются "основными рабочими".


Сообщение отредактировал slavalit - Среда, 25.02.2009, 10:10
 
ufdhbrДата: Среда, 25.02.2009, 10:00 | Сообщение # 23
Генералиссимус
Награды:
114  
Группа: Проверенные
Сообщений: 2707
Репутация: 108
Статус: Offline
slavalit, согласна..но это только пусконаладка.. а вопрос был по-моему на общие..


Евгения Вениаминовна Неуймина, Нижний Тагил.
 
ELencHikДата: Среда, 25.02.2009, 10:09 | Сообщение # 24
Полковник
Награды:
12  
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Репутация: 9
Статус: Offline
Начиналось все с общих, теперь уже про пусконаладку...
В общем как я понимаю все зависит от интерпритации (с чем сталкиваюсь не в первый раз). Кто то считает что инженеры являются административно-хозяйственным персоналом и все учтено в НР., а кто то абсолютно противоположно... sad . таким образом как заказчик скажет так и будет.
 
ufdhbrДата: Среда, 25.02.2009, 10:41 | Сообщение # 25
Генералиссимус
Награды:
114  
Группа: Проверенные
Сообщений: 2707
Репутация: 108
Статус: Offline
РАО ГАЗПРОМ

 

МЕТОДИЧЕСКОЕ ПОСОБИЕ ПО СОСТАВЛЕНИЮ СМЕТ

НА ПУСКОНАЛАДОЧНЫЕ РАБОТЫ БАЗИСНО-ИНДЕКСНЫМ

И РЕСУРСНЫМ МЕТОДАМИ

 
МДС 81-8.2000

Москва 2001

 
Настоящее пособие разработано АООТ Гидротехмонтаж по согласованию с РАО Газпром, рекомендовано для применения участниками инвестиционного процесса, осуществляемого на объектах газовой промышленности, и может быть использовано для аналогичных целей в других отраслях промышленности.

Пособие разработано в развитие «Методических рекомендаций по составлению сметных расчетов (смет) на пусконаладочные работы ресурсным методом», введенных в действие письмом Госстроя России от 24.02.94 г. № 12-29.

Рекомендовано к применению письмом РАО Газпром от 13 февраля 1997 г. № 09-5/115.

 В раздел 4 сводной сметы «Прочие затраты» в соответствии с п. 4.4 Методических рекомендаций включаются суммы средств, расходуемых заказчиком для возмещения в виде компенсации затрат подрядных пусконаладочных организаций, не связанных непосредственно с выполнением пусконаладочных работ. К ним следует относить средства на возмещение затрат, связанных с командированием пусконаладочного персонала для выполнения работ (сверх учтенных в нормах накладных расходов), перевозкой работников подрядных пусконаладочных организаций к месту работы и обратно автомобильным транспортом на расстояние более 3 км при отсутствии маршрутов городского пассажирского транспорта, составлением сметной документации и другими прочими затратами. При этом следует учитывать, что премии за ввод в эксплуатацию пусковых объектов включаются в раздел «Прочие затраты», т. к. эти затраты в составе фонда оплаты труда не учитываются.
2. Смета на пусконаладочные работы

 
2.1. Смета на пусконаладочные работы содержит два раздела: «Основные работы» и «Прочие затраты».

2.2. Каждая строка сметы на пусконаладочные работы должна соответствовать данным локальных смет и расчетам прочих затрат.

2.3. В раздел «Основные работы» включаются затраты на пусконаладочные работы отдельно по каждому объекту на основе локальных смет.

2.4. В раздел «Прочие затраты» включаются затраты подрядных пусконаладочных организаций, связанные с применением повременно-премиальной системы оплаты труда, выплатой вознаграждения за выслугу лет, а также командировочные расходы сверх 12 процентов, учтенных в накладных расходах. Указанные затраты определяются в целом по смете на пусконаладочные работы на основании расчетов и не включаются в объем выполненных пусконаладочных работ.Возмещение затрат подрядчика, учитываемых в разделе «Прочие затраты», производится заказчиком ежемесячно, за исключением затрат, связанных с выплатой вознаграждения за выслугу лет, возмещаемых по завершении работ, на основании оформленных в установленном порядке документов, подтверждающих фактически произведенные подрядчиком расходы.

2.5. К смете на пусконаладочные работы должна прилагаться пояснительная записка, содержащая краткие сведения о вводимом в эксплуатацию предприятии, здании, сооружении, перечень нормативов, принятых для составления смет, обоснование прочих затрат.

На итоговую сумму основной заработной платы в смете начисляются предельные нормы накладных расходов и плановых накоплений, рекомендованные для применения с 1 января 1991 г., в соответствии с постановлением Госстроя СССР от 29 декабря 1990 г. № 116.

Командировочные расходы работников пусконаладочных организаций в нормах накладных расходов не предусмотрены и учитываются в сметах как «прочие затраты» на основании соответствующих расчетов.

В аналогичном порядке рекомендуется осуществлять пересчет остатков сметной стоимости пусконаладочных работ по объектам, переходящим на 1991 год.

Пересчитанная и составленная в указанном порядке сметная стоимость пусконаладочных работ и прочих затрат принимается за базисную цену.2. В нормах накладных расходов не учтены затраты, связанные с командированием работников для выполнения пусконаладочных работ, подлежащие возмещению в установленном порядке сверх этих норм.

3. При расчете норм учтена основная заработная плата исполнителей работ в соответствии с Постановлением ЦК КПСС, Совета Министров СССР и ВЦСПС от 17 сентября 1986 г. № 1115.

4. Нормы накладных расходов и норма плановых накоплений, утвержденные настоящим постановлением, применяются при определении сметной стоимости работ, на основании ценников на пусконаладочные работы, утвержденных или согласованных Госстроем СССР.
Это всё..в прошлом, но надо знать.. их же не отменяли..у нас в новой эре вот эти...
МДС 35, прочие..Затраты, связанные с командированием рабочих для выполнения строительных, монтажных и специальных строительных работ

 Определяются расчетами на основании ПОС, исходя из постановления Правительства Российской Федерации от 02.10.02 N 729 (графы 7 и 8). Если перевозка работников осуществляется собственным или арендованным транспортом строительной организации, затраты на проезд в командировочные расходы не включаются, а учитываются п.9.3

 Затраты, связанные с перебазированием строительно-монтажных организаций с одной стройки на другую
Определяются расчетами на основании ПОС (графы 7 и 8)

 Так что для пусконаладки командировочные браться будут..



Евгения Вениаминовна Неуймина, Нижний Тагил.
 
Elena1101Дата: Понедельник, 18.02.2013, 09:12 | Сообщение # 26
Рядовой
Ачинск
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Ачинск
Сообщений: 7
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (ufdhbr)
- рабочих, осуществляющих хозяйственное обслуживание работников аппарата управления (телефонистов, телеграфистов, радиооператоров, операторов связи, операторов электронно-вычислительных машин, дворников, уборщиц, гардеробщиков, курьеров и др.).
Нам подрядчики пытаются втюхать уборщиц, дворников, сторожей, которые обслуживают здание, где проживают основные рабочие (командированные) указывают очень большие зарплаты, как это можно урегулировать, либо вообще исключить, может есть какой документ?
 
mika_ilДата: Понедельник, 18.02.2013, 09:20 | Сообщение # 27
Генерал-майор
Нижний Новгород
Награды:
4  
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 389
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата (Elena1101)
как это можно урегулировать, либо вообще исключить, может есть какой документ?
Пропишите в договоре, что все расходы по обслуживанию командированных работников Ваша сторона принимает на себя. Наймете за копейки нелегалов, какие проблемы... cool
 
Elena1101Дата: Понедельник, 18.02.2013, 09:24 | Сообщение # 28
Рядовой
Ачинск
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Ачинск
Сообщений: 7
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (mika_il)
какие проблемы
Проблема в том, что бодаемся за 2012 год, который уже прошел, что делать, как их победить?
 
mika_ilДата: Понедельник, 18.02.2013, 09:46 | Сообщение # 29
Генерал-майор
Нижний Новгород
Награды:
4  
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 389
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата (Elena1101)
Проблема в том, что бодаемся за 2012 год, который уже прошел, что делать, как их победить?

А Заказчик не обязан принимать затраты подрядчика задним числом. Он обязан действовать в пределах утвержденной сметы расходов. Из этого и исходите.
 
ТюленинДата: Понедельник, 18.02.2013, 09:50 | Сообщение # 30
Генералиссимус
Уфа
Награды:
63  
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация: 140
Статус: Offline
Elena1101, в смете как? Может у вас вахтовый метод у подрядчика? Больше вводных дайте, пока я вижу правоту вашего подрядчик, а не вашу...


Морально устал - аморально отдохни!
"Больше пейте, меньше закусывайте. Это лучшее средство от самомнения и поверхностного атеизма". @В.Ерофеев
 
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Сервисы



Телеграмм чат


Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: [email protected]
web: www.semushin.name


Согласно п. 4.5 Правил Сметного портала запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Семушин А.А.
Яндекс.Метрика