Дата: Воскресенье, 07.12.2014, 12:58 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
А мне приятно, что у нас в райцентрах живут и работают такие грамотные сотрудники... sao, респект от сметчиков Башкирии.
Дата: Воскресенье, 07.12.2014, 14:29 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Не претендую ни на что.... Ответ от Горячкина...
В связи с выходом постановления правительства Российской Федерации 2008 г. № 87 в какую главу сводного сметного расчета стоимости строительства следует относить затраты на авторский надзор: глава 12, как и ранее, или глава 10 как строительный контроль? Волгоградский филиал ФГУП «РОСДОРНИИ».
В соответствии с п.4.73 МДС 81-35.2004 глава 12 сводного сметного расчета стоимости строительства называется «Проектные и изыскательские работы, авторский надзор». Состав затрат, относимых на данную главу, указан в 4.89– 4.95 МДС 81-35.2004. В соответствии с постановлением правительства Российской Федерации 2008 г. № 87 глава 12 сводного сметного расчета стоимости строительства называется «Проектно-изыскательские работы». При этом следует понимать, что изменилось только название данной главы, а состав затрат по этой главе следует определять так, как это было предусмотрено в МДС 81-35.2004.4
Добавлено (07.12.2014, 14:29) --------------------------------------------- а вот от ФЦЦС
Вопрос: В соответствии с пунктом 3 «Положения о проведении строительного контроля при осуществлении строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства», утверждённого постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 года № 468 строительный контроль может проводиться заказчиком, подрядчиком или разработчиком проектной документации, привлечённым заказчиком по договору.
На основании части 2 статьи 53 Градостроительного кодекса Российской Федерации от 29 декабря 2004 года № 190-ФЗ и СП 11-110-99 «Авторский надзор за строительством зданий и сооружений», утверждённого постановлением Госстроя России от 10 июня 1999 года № 44, заказчик также имеет право на заключение договора с автором проекта на осуществление авторского надзора в целях обеспечения соответствия решений, содержащихся в проектной документации, выполняемым строительно-монтажным работам на объекте.
В главу 10 сводного сметного расчёта стоимости строительства объекта «Содержание службы заказчика» включаются затраты на строительный контроль. Просим разъяснить, входят ли в норматив расходов заказчика на осуществление строительного контроля затраты на проведение авторского надзора, и, в соответствий с постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 года № 468, не исключается ли стоимость авторского надзора из главы 10 сводного сметного расчёта.
Ответ: В норматив расходов заказчика на осуществление строительного контроля, определяемого в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 № 468, затраты на проведение авторского надзора не входят.
Необходимость проведения авторского надзора определяется заказчиком строительства.
При этом Минрегион России сообщает, что в соответствии с действующим законодательством обязательное проведение авторского надзора предусмотрено только при строительстве, реконструкции, расширении, капитальном ремонте, техническом перевооружении, консервации и ликвидации опасных производственных объектов, а также гидротехнических объектов.
Извлечение из письма от 28.11.2011 №32751-ДШ/08
Дата: Воскресенье, 07.12.2014, 15:31 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
Да с АН всё же давно ясно... На сей момент он директивно не закреплён ни одним документом ни в гл.10, ни в гл.12. Надо учитывать следующее, если в Договоре на ПИР его нет, но он нужен заказчику - то АН "идёт" в 10гл. А если прописан в договоре ПИР - то "сидит" в 12гл.... и усё бобик сдох.
Дата: Воскресенье, 07.12.2014, 16:17 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаslavalit ()
Смотрим СП 11-110-99, определение авторского надзора "3.1 Авторский надзор—один из видов услуг по надзору автора проекта и других разработчиков проектной документации (физических и юридических лиц) за строительством..."
а если вот так посмотрим на "СП 11-110-99, определение авторского надзора":
"3.1 Авторский надзор — один из видов услуг по надзору автора проекта... за строительством, осуществляемый в целях обеспечения соответствия решений, содержащихся в рабочей документации, выполняемым строительно-монтажным работам на объекте."
и в документе статусом выще, 384-ФЗ Ст.2:
"3) авторский надзор - контроль лица, осуществившего подготовку проектной документации,за соблюдением в процессе строительства требований проектной документации."
а затем снова заглянем в ГрК ст.53:
"1. Строительный контроль проводится в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства в целях проверки соответствия выполняемых работ проектной документации..."
и в свете этого
Цитатаslavalit ()
может в градостроительном кодексе и других документах, речь как раз и идет о "других видах услуг"?
о каких других, и как и раз?.. Вы утверждаете, что фраза из ГрК "в целях проверки соответствия выполняемых работ проектной документации" не соответствует понятию АН, приведенного в 384-ФЗ "за соблюдением в процессе строительства требований проектной документации" и эти фразы имеют совершенно разный смысл?
Дата: Воскресенье, 07.12.2014, 16:33 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаav_00 ()
и эти фразы имеют совершенно разный смысл?
а разве нет? СК осуществляют ВСЕ кроме проектировщиков, для этого допуск СТРОИТЕЛЬНОГО СРО необходим (виды работ по пунктам 32-34), АН осуществляют ТОЛЬКО проектировщики, разработавшие проектную документацию...
Дата: Воскресенье, 07.12.2014, 16:58 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
av_00, в СП 11-110-99 речь идет о соответствии с РАБОЧЕЙ документацией... в законах о соответствии ПРОЕКТНОЙ документации. Опять одни противоречия?... ))
Цитатаav_00 ()
о каких других, и как и раз?..
av_00, почитайте постановление 468 и СП 11-110-99, кто, что и как должен выполнять при строительном контроле и авторском надзоре... )
Цитатаav_00 ()
и эти фразы имеют совершенно разный смысл?
av_00, смысл один и Ооочень широкий, на то они и законы. А что конкретно к чему относится устанавливается в подзаконных актах... СП 11-110-99, СП 48.13330.2011, МДС 81-35, постановление 468 и т.п.
Цитатаav_00 ()
и в документе статусом выще, 384-ФЗ Ст.2: "3) авторский надзор - контроль лица, осуществившего подготовку проектной документации,за соблюдением в процессе строительства требований проектной документации."
Определение авторского надзора в этом законе используется исключительно для целей этого закона... коими являются "1) защиты жизни и здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества; 2) охраны окружающей среды, жизни и здоровья животных и растений; 3) предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей; 4) обеспечения энергетической эффективности зданий и сооружений. Так что в нашем случае ссылаться на это определение и ставить его выше определения из СП 11-110-99 с юридической точки зрения безграмотно.
Дата: Воскресенье, 07.12.2014, 20:14 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаslavalit ()
ссылаться на это определение и ставить его выше определения из СП 11-110-99 с юридической точки зрения безграмотно.
у меня противоположное мнение – приоритет имеют документы, имеющие юридический статус выше, а кодексы и законы по статусу выше, чем СП и МДС – это догма...
АН осуществляют ТОЛЬКО проектировщики, разработавшие проектную документацию...
внимательно читайте п.2 ст.53 ГрК – по контракту с заказчиком...
Дата: Воскресенье, 07.12.2014, 20:22 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаav_00 ()
по контракту с заказчиком...
да, но
Цитатаabk63 ()
ТОЛЬКО проектировщики, разработавшие проектную документацию...
а не так как ТН - хоть сто организаций нанимай через день...
Дата: Понедельник, 08.12.2014, 01:11 | Сообщение #
Рядовой
Толбазы
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Толбазы
Сообщений: 9
Репутация:
Статус: Offline
Тюленин, спасибо. Cейчас не работаю (поиск работы с 10.01.15).
По вопросу сути авторского надзора.
Есть прямое указание на то, что авторский надзор - это контроль (статья 2 Закона 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"): "авторский надзор - контроль лица, осуществившего подготовку проектной документации, за соблюдением в процессе строительства требований проектной документации". Определение данное в этом законе является единственным определением авторского надзора, данным в законе РФ. Требования 384-ФЗ обязательны для всех, и в первую очередь, для проектировщиков (статья 3).
Определение авторского надзора в 384-ФЗ соответствует понятию строительного контроля в Градостроительном кодексе РФ (статья 53), в части касающейся соответствия работ проектной документации: 1) контроль соответствия выполняемых работ проектной документации - строительный контроль. 2) контроль за соблюдением в процессе строительства требований проектной документации - авторский надзор.
Предмет авторского надзора в Практическом пособии по организации и осуществлению авторского надзора за строительством предприятий, зданий и сооружений (Госстрой РФ) (п.4.1) соответствует предмету строительного контроля в Положении о проведении строительного контроля при осуществлении строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства (утв. Постановлением Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 468) (п.2): 1) контроль выполнения работ при строительстве объектов капитального строительства на соответствие требованиям проектной и подготовленной на ее основе рабочей документации - предмет строительного контроля, 2) контроль соответствия выполненных строительно-монтажных и других видов работ решениям, предусмотренным в утвержденной проектной документации и разработанной на ее основе рабочей документации - предмет авторского надзора.
Оба указанных предмета соответствуют понятию строительного контроля в Градостроительном Кодексе РФ.
Практическое пособие по организации и осуществлению авторского надзора за строительством предприятий, зданий и сооружений (Госстрой РФ) по адресу: https://yadi.sk/i/i2fQ1BXudDUA3. Оно уточняет СП 11-110-99 (абз.2 Введения).
По вопросу, в какой главе учитывается авторский надзор дискуссию прекращаю. Есть письмо Министерства регионального развития от 04.02.2011г №2317-ИП/08, указанное av_00, где прямо cказано, где учитывается авторский надзор (письмо действующее). Письмо по адресу: https://yadi.sk/i/L-IZPrQTdDUJm
Сообщение отредактировал sao - Понедельник, 08.12.2014, 01:34
Дата: Понедельник, 08.12.2014, 01:49 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаsao ()
(письмо действующее)
Что значит действующее? есть данные о его регистрации согласно положений? №№пп.. дата.. где. МДС35-да.. действующий.. неинтересно стало. С вашими доводами. В этом году 2 экспертизы федерального уровня. В обоих 12 глава. В одной 0,2%. Заключение положительное.
Сообщение отредактировал vladnik - Понедельник, 08.12.2014, 02:00
Дата: Понедельник, 08.12.2014, 06:58 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаav_00 ()
у меня противоположное мнение – приоритет имеют документы, имеющие юридический статус выше, а кодексы и законы по статусу выше, чем СП и МДС – это догма...
av_00, почему же тогда, в приведенном Вами ранее определении, суд ссылается на СП 11-110-99, а не на 384-ФЗ? ))
В данном конкретном случае, определение авторского надзора в 384-ФЗ это дефинитивная норма права (т.е. юридическое определение), используемое только в этом законе и не отменяющее другие толкования термина "авторский надзор". Т.е. это определение из 384-ФЗ не имеет регулирующих функций и нужно только для однозначного толкования требований закона (для достижения целей этого закона).
sao, никто и не спорит, что предметы авторского и строительного надзора пересекаются... ) И даже часть функций авторского надзора можно отнести к строительному контролю (например подписание актов приемки ответственных конструкций, актов на скрытые работы). Но есть и отличия. Сравните права и обязанности авторского надзора из СП 11-110-99 и обязанности строительного контроля из 468 постановления.
А насчет писем Минрегиона, это же "специалисты" из ФЦЦС их пишут )
Цитатаsao ()
Есть письмо Министерства регионального развития от 04.02.2011г №2317-ИП/08, указанное av_00, где прямо cказано, где учитывается авторский надзор (письмо действующее).
а МДС у нас не действующий? ) Письма минрегиона это ответы на конкретные вопросы конкретной организации, и к сожалению (а может к счастью) не имеют статуса нормативного документа, обязательного к применению.
Обсуждение зашло в тупик (или пошло по кругу), все остались при своем мнении... Может закрыть всё это? ))
Дата: Понедельник, 08.12.2014, 07:16 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаslavalit ()
Письма минрегиона это ответы на конкретные вопросы конкретной организации
и в данном случае вопрос стоял: Из каких статей сводного сметного расчета заказчик должен оплачивать превышающие лимит затраты на авторский надзор?
Дата: Понедельник, 08.12.2014, 07:30 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
оплачивать превышающие лимит затраты на авторский надзор?
Ответ один - из 10 (ДЕСЯТОЙ).
Дата: Понедельник, 08.12.2014, 07:38 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаТюленин ()
Ответ один - из 10 (ДЕСЯТОЙ)
В этом году платил из кармана-только бы внесли исправление глупостей запроектированных аффторами.
Дата: Понедельник, 08.12.2014, 07:43 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаТюленин ()
Ответ один - из 10 (ДЕСЯТОЙ).
если превышение, то только из непредвиденных... )
На самом деле спор о том куда включать авторский надзор и является ли авторский надзор строительным контролем не имеет никакого практического значения... Какая разница куда эти 0,2% воткнуть, в 10 или 12 главу, всё равно расчет авторского надзора идет от итогов глав 1-9. И пусть даже авторский надзор это вид строительного контроля (хотя это и не так), всё равно норма затрат на строительный контроль не учитывает авторский надзор.
В общем куда экспертиза скажет сувать, туды и засуним...)) Пока же те экспертизы, куда сдаю, требуют в 12 гл.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Да с АН всё же давно ясно... На сей момент он директивно не закреплён ни одним документом ни в гл.10, ни в гл.12. Надо учитывать следующее, если в Договоре на ПИР его нет, но он нужен заказчику - то АН "идёт" в 10гл. А если прописан в договоре ПИР - то "сидит" в 12гл.... 
