Таким образом, авторский надзор осуществляется в интересах заказчика, является услугой, предоставляемой заказчику, а не правом автора проекта, тождественным правам автора, предусмотренным главой 70 ГК РФ."
Не согласен с формулировкой. В смысле полноты. Ибо это решение суда О ПРАВАХ. В авторском надзоре чаще заинтересован исполнитель для решения вопросов на месте/на объекте. Ибо Зак/геник не в состоянии принять решения по внесению изменений в ПД ввиду своей некомпетентности. Многие вопросы без присутствия проектировщика на объекте попросту не решаются.
Цитатаslavalit ()
всё идет к тому, чтобы исключить авторский надзор из сметной стоимости строительства, как недавно исключили добровольное страхование
Да, в кулуарах - но директивно.. уже столкнулся. Как самый явный способ сэкономить. Вопрос какой ценой, оставив ФСЕ как запроектировано...
Дата: Пятница, 05.12.2014, 12:19 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаav_00 ()
3) авторский надзор - контроль лица, осуществившего подготовку проектной документации, за соблюдением в процессе строительства требований проектной документации;
И где тут сказано, что авторский надзор = строительный контроль? av_00, ни в одном приведенном Вами документе не говорится прямо, что авторский надзор является частью строительного контроля. Да, используются похожие формулировки, но под них можно подогнать что угодно...
Цитатаav_00 ()
Таким образом, авторский надзор осуществляется в интересах заказчика, является услугой, предоставляемой заказчику, а не правом автора проекта, тождественным правам автора, предусмотренным главой 70 ГК РФ
не обязательно... Просто в том виде, в котором сейчас реализован (в СП 11-110-99 Авторский надзор за строительством зданий и сооружений), авторский надзор совмещает в себе элементы строительного контроля и авторского права. И авторский надзор может осуществляться без договора и оплаты... СП 48.13330.2011 «Организация строительства. Актуализированная редакция СНиП 12-01-2004»:
Цитата
6.6 Авторский надзор архитектора осуществляется автором-архитектором в инициативном порядке независимо от решения застройщика (заказчика) и наличия договора на авторский надзор по объекту. Территориальный орган по архитектуре и градостроительству по заявлению автора, удостоверившись в его авторстве, может выдать застройщику (заказчику) распоряжение об обеспечении допуска автора на объект строительства, возможности внесения им записей в журнал авторского надзора. Претензии автора-архитектора по реализации архитектурных проектных решений могут рассматриваться органом по градостроительству и архитектуре, решение которого является обязательным для застройщика (заказчика).
Дата: Пятница, 05.12.2014, 15:28 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаslavalit ()
ни в одном приведенном Вами документе не говорится прямо, что авторский надзор является частью строительного контроля. Да, используются похожие формулировки, но под них можно подогнать что угодно...
...словоблудие однако, кто-то этим пользуется конечно. Нормальный человек головой сначала, а затем языком...
Цитатаslavalit ()
И где тут сказано, что авторский надзор = строительный контроль?
вот ещё документ: ПИСЬМО МРР от 6 декабря 2010 г. N 40915-ИП/08 (выдержка): "В соответствии с частью 1 статьи 53 Кодекса проверка соответствия выполняемых работ проектной документации является одной из составляющей строительного контроля. Проведение указанных работ является в силу статьи 53 Кодекса обязательным, тогда как привлечение лица, осуществляющего подготовку проектной документации (авторский надзор), согласно части 2 статьи 53 Кодекса осуществляется на добровольных началах..."
Цитатаslavalit ()
не обязательно...
это резолютивная часть судебного решения, вступившего в силу, и вы можете не соглашаться, сидя с рюмкой на кухне...
Сообщение отредактировал av_00 - Пятница, 05.12.2014, 15:29
Дата: Пятница, 05.12.2014, 15:49 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Резюмируя.. лирически.. -лица, осуществляющие СТРОИТЕЛЬНЫЙ контроль и ЛИЦА (привлекаемые, кроме вышеперечисленного, по ст.УКРФ..), осуществляющие АВТОРСКИЙ надзор за строительством (не путаем подготовку ПД) -это совсем РАЗНЫЕ ЛИЦА... и кормятся из разных кормущек. -НИГДЕ не запрещено и НИКЕМ НЕ ОТМЕНЕНО оплата лиц второго рода (АВТОРОВ) ... при их ПРИВЛЕЧЕНИИ -кормушка должна ОТДЕЛЬНАЯ быть..ввиду РАЗНЫХ функций и ответственности. *** Кто нидь даст вариант утвержденной редакции МДС35 с ОТсутствующими положениями по авт. надзору? НЕТ? А жаль.. придется ихов оплачивать.. по МДС35.
Дата: Суббота, 06.12.2014, 00:50 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
То что авторское право является составляющей авторского надзора прописано в том же СП 11-110-99:
Цитата
6.1.4 Внесение предложений в органы Государственного архитектурно-строительного надзора и другие органы архитектуры и градостроительства о приостановлении в необходимых случаях строительных и монтажных работ, выполняемых с выявленными нарушениями, и принятии мер по предотвращению нарушения авторского права на произведение архитектуры в соответствии с законодательством.
468 постановление: 1. существует два вида строительного контроля: - производственный контроль подрядчика - технический контроль заказчика 2. В рамках технического контроля заказчик может привлекать разработчиков проектной документации. Если предположить, что это и есть авторский надзор, тогда возникает противоречие с 384-ФЗ, где авторский надзор выделен отдельно от технического надзора "...авторский надзор является, в отличие от производственного контроля подрядчика и технического надзора заказчика..."
На основании вышеперечисленного и делаю вывод, что авторский надзор не является частью строительного надзора, а включает в себя как элементы строительного контроля, так и элементы авторского права.
Цитатаav_00 ()
это резолютивная часть судебного решения, вступившего в силу, и вы можете не соглашаться, сидя с рюмкой на кухне...
Это решение отдельно взятого суда по отдельно взятому делу... у нас в стране не прецедентное право, и распространять это решение на все похожие случаи глупо.
Дата: Суббота, 06.12.2014, 12:42 | Сообщение #
Рядовой
Толбазы
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Толбазы
Сообщений: 9
Репутация:
Статус: Offline
slavalit, вопрос о том, чем по сути является авторский надзор - проектными работами или строительным контролем, - действительно имеет существенное значение при решении вопроса о том, где именно его необходимо учитывать при подготовке сводного сметного расчета (ССР). Это два разных вопроса.
Градостроительный Кодекс РФ однозначно квалифицирует состав работ, проводимый при авторском надзоре проектных организаций за строительством, как строительный контроль (пункты 2 и 1 статьи 53). Ни один нормативный документ, находящийся по статусу ниже нормативного документа типа "кодекс" (а именно, МДС, закон, постановление правительства и другие), не может изменить такое положение дел на обратное.
МДС 81-35.2004 (пункт 4.89) содержит следующий перечень работ для включения в главу 12 "Проектные и изыскательские работы, авторский надзор" ССР: 1) проектные работы 2) изыскательские работы 3) авторский надзор проектных организаций за строительством 4) экспертиза 5) испытания свай 6) подготовка тендерной документации. Из этого следует, что для целей определения стоимости строительной продукции действующий МДС 81-35.2004 не относит авторский надзор к проектным работам.
Обозначенный выше состав работ, как было сказано мною ранее (сообщение 184 данной темы), изменен Постановлением Правительства РФ от 16.02.2008г №87 (п.31 Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию) с указанием работ, которые обязательны к учету в составе 12 главы: 1) публичный технологический аудит 2) публичный ценовой аудит 3) проектные работы 4) изыскательские работы. Очевидно, что требования МДС к учету авторского надзора (АН) по 12 главе сняты на уровне данного постановления. Следует отметить также, что АН не является публичным мероприятием, о котором необходимо было бы сообщать сведения в средствах массовой информации.
Исходя из изложенного, не существует оснований, по которым работы, квалифицируемые как строительный контроль (а именно, авторский надзор проектных организаций за строительством), нужно было бы включать в 12 главу ССР.
Независимо от источников финансирования учет в отношении рассматриваемой главы в настоящее время примерно следующий: Глава 12. Публичный технологический и ценовой аудит, проектные и изыскательские работы 12.1. Публичный технологический аудит 12.2. Публичный ценовой аудит 12.3. Проектные работы 12.4. Изыскательские работы 12.5. Проведение экспертизы предпроектной и проектной документации 12.6. Испытание свай, проводимое подрядной строительно-монтажной организацией в период разработки проектной документации по техническому заданию заказчика строительства 12.7. Подготовка тендерной документации 12.8. Разработка проектно-сметной документации на строительство титульных временных зданий и сооружений.
Сообщение отредактировал sao - Суббота, 06.12.2014, 13:12
Дата: Суббота, 06.12.2014, 14:03 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
sao, а Вы суть авторского надзора понимаете? загляните в форму Акт освидетельствования скрытых работ хотя бы. Там есть Представитель лица,осуществляющего подготовку проектной документации. он забесплатно это освидетельствовать на объекте будет? Нет. В МУ к СБЦ четко сказано:
Цитата
1.3.6. Ценами Справочников наразработку проектной и рабочей документации не учтены затраты на: 1.3.6.10. Авторский надзор.
Дата: Суббота, 06.12.2014, 14:36 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
abk63, Леш.. человек разложил СВОЮ точку зрения грамотно, опираясь на существующие положения с юридической точки зрения. Пока же действующей МДС 35 является основным документом для формирования ССР. До его редакции авторский надзор существует в 12 главе. И че теоретизировать.. Заниматься ликбезом.. Ранее привел пример о включении в этом году его в ФЕДЕРАЛЬНЫЕ контракты. выйдет редакция-бум работать по ней. Любой, не оторванный от жизни на стройке, прекрасно знает функционал и необходимость АН на площадке..
Дата: Суббота, 06.12.2014, 15:38 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
человек разложил СВОЮ точку зрения грамотно, опираясь на существующие положения с юридической точки зрения.
я вот только юридической точки зрения не увидел пока... авторский надзор у грамотных заказчиков присутствует в качестве обязанности исполнителя в договоре на ПИР. в этом случае он не выделяется отдельно в ССР... на днях торги рассматривал. там в договоре вообще было прописано постоянное присутствие проектной организации на объекте... и по Сахалину во всех объектах моих подписи ставим во всех необходимых документах (АОСР, АООК, Журнал работ...). при необходимости и проект корректируем...
Дата: Суббота, 06.12.2014, 18:02 | Сообщение #
Рядовой
Толбазы
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Толбазы
Сообщений: 9
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, мы не можем пользоваться только МДС 81-35.2004 при составлении ССР по очень простой причине. Перечень работ, указанный в п.4.89 этого МДС предназначен для главы "Проектные и изыскательские работы, авторский надзор". Главы с таким названием сейчас нет.
Сообщение отредактировал sao - Суббота, 06.12.2014, 19:19
Дата: Суббота, 06.12.2014, 18:50 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаsao ()
не можем пользоваться
не можете-не пользуйтесь..
Дата: Суббота, 06.12.2014, 18:53 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
юридической точки зрения не увидел пока.
а фигу не-е?.. В беспредметную сферу куда-то обсуждение авторского надзора начало закатываться, всё больше на ворчание похоже. А sao всё верно сказал. И не СВОЮ, а словами государства через положения нормативных правовых актов. И сколько бы ложками по кастрюлям не колотили возмущенные – авторский надзор сейчас необходимо включать в главу 10. Люминий, так велит государство как заказчик на своих объектах и было бы странным это оспаривать...
Дата: Воскресенье, 07.12.2014, 07:44 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаsao ()
Градостроительный Кодекс РФ однозначно квалифицирует состав работ, проводимый при авторском надзоре проектных организаций за строительством, как строительный контроль (пункты 2 и 1 статьи 53).
Ничего такого там нет, ни состава работ при строительном контроле, ни термина "авторский надзор"... единственно, что там есть, это то, что в рамках строительного контроля заказчик может привлекать "лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, для проверки соответствия выполняемых работ проектной документации". И всё!!
Состав работ строительного контроля раскрывается в постановлении 468, из которого становится ясно, что заказчик может привлекать "организацию, осуществляющую подготовку проектной документации" для проведения строительного контроля. Но при этом в следующем пункте, указано, что "4. Функции строительного контроля вправе осуществлять работники подрядчика и заказчика, на которых в установленном порядке возложена обязанность по осуществлению такого контроля." Т.е. получается работники проектных организаций не имеют право осуществлять строительный контроль... опять противоречие )))
Смотрим СП 11-110-99, определение авторского надзора "3.1 Авторский надзор—один из видов услуг по надзору автора проекта и других разработчиков проектной документации (физических и юридических лиц) за строительством..." Т.е. подразумевается, что есть и другие виды услуг по надзору разработчиков ПД за строительством. Так может в градостроительном кодексе и других документах, речь как раз и идет о "других видах услуг"? )))
На основании вышеизложенного в этом и предыдущих моих постах, пока нет оснований считать авторский надзор составляющей строительного контроля. И пока в МДС 81-35.2004 есть указания про авторский надзор, его следует включать в 12 гл. ССР. Пока так...
Цитатаsao ()
Главы с таким названием сейчас нет.
Главы нет, а перечень остался... никто этот перечень в МДС 35 не отменил и не заменил. Кроме самих проектно-изыскательских и авторского надзора в том перечне ещё экспертиза предпроектной и проектной документации, разработка тендерной документации, средства, связанные с испытанием свай, проводимых подрядной организацией в период разработки проектной документации по техническому заданию заказчика строительства. sao, как себе Вы представляете название 12-й главы (или любой другой) со всем что в ней может быть? )) А авторский надзор из названия главы могли убрать по очень простой причине - он (авторский надзор) не обязателен... ) Или Вы считаете, что в главы можно включать только то, что есть в названии главы?
Дата: Воскресенье, 07.12.2014, 11:42 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
немножко отвлекаясь,но почти в тему.. О написанном и о реальном. ** Индекс СМР. Минрегионовский. Написано черными буковами на белом фоне: не применяется для расчетов за выполненные работы. Это очевидный запрет. Во всех фед. контрактах только он для расчетов! За выполненное.. Любой опытный сметчик скажет, что с ним стоимость СМР занижена и искажена.. % псевдоэкономии перекрывает 15-30 авторских надзоров.. И ЧТО?
Ценообразование в РФ -это давно инструмент чуней от экономики, влияющий и регулирующий, одной из основных "живых" отраслей хозяйства- строительством.
Дата: Воскресенье, 07.12.2014, 11:57 | Сообщение #
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Резюмируя.. лирически.. 
