Приветствую Вас Гость :: RSS :: Суббота :: 03.12.2016 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа


Мини-чат

Наш опрос
Проверяете ли Вы свою смету?
Всего ответов: 2064

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 1 из 11
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Проверка смет » Мониторинг цен при проверке (Нормативные документы)
Мониторинг цен при проверке
vlasssovДата: Четверг, 16.06.2016, 10:48 | Сообщение # 1
Полковник
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 209
Репутация: -4
Статус: Offline
Очень часто, не найдя где срезать стоимость сметы, "эксперты" из органов контроля, прибегают к требованию "представить три прайса". В Тульской области, иногда звучит цифра в пять прайсов. Почему не 25? Почему не сто? Тут есть, не будем показывать пальцем, граждане проверяющие, так вот на основании каких нормативных документов предъявляются такие требования?


Сообщение отредактировал vlasssov - Четверг, 16.06.2016, 11:01
 
den795Дата: Четверг, 16.06.2016, 10:50 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Москва
Награды:
41  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 2063
Репутация: 52
Статус: Offline
vlasssov, МДС 81-35


Денис Владимирович
 
veronika-2Дата: Четверг, 16.06.2016, 10:51 | Сообщение # 3
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
278  
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 13290
Репутация: 447
Статус: Offline
Цитата den795 ()
МДС 81-35

увы. там нет указания какое количество прайсов должно быть использовано и какую конкретно цену брать. порядок проведения мониторинга цен в МДС 35 не прописан. так что только местные "указивки" от центров и экспертиз


"Не строю в душЕ из себя недотрогу. И честно добавлю: характер - не мёд. Вчера черный кот уступил мне дорогу и , сплюнув три раза, поплелся в обход" (С)
"Претензии в свой адрес принимаю один раз в неделю. Вчера" (С)
P.S. Работаю в Гранд-смете. в какой повезет...
 
vlasssovДата: Четверг, 16.06.2016, 11:03 | Сообщение # 4
Полковник
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 209
Репутация: -4
Статус: Offline
Цитата den795 ()
vlasssov, МДС 81-35
Все МДС носят рекомендательных характер. Тут надо что-то уровня Постановления Правительства.
Цитата veronika-2 ()
так что только местные "указивки" от центров и экспертиз
Насколько законны местные указивки? Есть ли где-нибудь документы, чтобы выделяли какой-нибудь "уполномоченный орган" в субъекте федерации?  Очень интересная схема вырисовывается.
 
veronika-2Дата: Четверг, 16.06.2016, 11:08 | Сообщение # 5
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
278  
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 13290
Репутация: 447
Статус: Offline
vlasssov, начните с Минстроя. Минстрой РФ, Минстрой области... подведомственные ему региональные центры ценообразования. которые наделены определенными полномочиями. и у которых есть разработанный регламент работы. так что все, что не идет в противоречие с общепринятыми правилами ценообразования - вполне законно.


"Не строю в душЕ из себя недотрогу. И честно добавлю: характер - не мёд. Вчера черный кот уступил мне дорогу и , сплюнув три раза, поплелся в обход" (С)
"Претензии в свой адрес принимаю один раз в неделю. Вчера" (С)
P.S. Работаю в Гранд-смете. в какой повезет...
 
den795Дата: Четверг, 16.06.2016, 11:09 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Москва
Награды:
41  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 2063
Репутация: 52
Статус: Offline
veronika-2, это и хотел дописать, инет пропал)


Денис Владимирович
 
abk63Дата: Четверг, 16.06.2016, 11:13 | Сообщение # 7
Сметчик
Оренбург
Награды:
341  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 15952
Репутация: 424
Статус: Offline
Цитата vlasssov ()
Тут надо что-то уровня Постановления Правительства.
это определяется Федеральным законом... он повыше будет ПП
выдержка:
Цитата
3.19. В целях определения НМЦК методом сопоставимых рыночных цен (анализа рынка) рекомендуется использовать не менее трех цен товара,
работы, услуги, предлагаемых различными поставщиками (подрядчиками,
исполнителями).


Новое пособие - Монтаж оборудования ОПС
Пособие сметчику «Пусконаладочные работы электроустановок»
Акция на День строителя
Работа стоит ровно столько, за сколько ее готов отнять у тебя конкурент
 
vlasssovДата: Четверг, 16.06.2016, 15:56 | Сообщение # 8
Полковник
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 209
Репутация: -4
Статус: Offline
Цитата abk63 ()
это определяется Федеральным законом... он повыше будет ПП
Приказ Министерства экономического развития РФ от 2 октября 2013 г. N 567
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70473958/#friends#ixzz4BkKOI8KQ

Это даже не Постановление Правительства... Это приказ, и он не о включении стоимости материалов в смету, он об определении ПОЛНОСТЬЮ цены контракта.  Это так определение включения именно трех прайсов можно найти у Пушкина

Три девицы под окном
Пряли поздно вечерком.

Понимаете? ТРИ! А не пять...

Должен быть приказ, о формировании уполномоченными центрами Правил составлением смет по базисно-индексному методу. Как в Белоруссии! ))
Цитата veronika-2 ()
так что все, что не идет в противоречие с общепринятыми правилами ценообразования - вполне законно.
Вот фраза с юридической точки зрения - безупречная. Общепринятые правила, это когда эксперт говорит: хочу, чтобы ты станцевал! И ты танцуешь,а то смету не утвердят.

Добавлено (16.06.2016, 15:56)
---------------------------------------------
В других регионах как?

 
abk63Дата: Четверг, 16.06.2016, 15:58 | Сообщение # 9
Сметчик
Оренбург
Награды:
341  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 15952
Репутация: 424
Статус: Offline
Цитата vlasssov ()
В других регионах как?
в других регионах по 44 -ФЗ работают, откуда и процитировал...


Новое пособие - Монтаж оборудования ОПС
Пособие сметчику «Пусконаладочные работы электроустановок»
Акция на День строителя
Работа стоит ровно столько, за сколько ее готов отнять у тебя конкурент


Сообщение отредактировал abk63 - Четверг, 16.06.2016, 15:58
 
vlasssovДата: Пятница, 17.06.2016, 09:53 | Сообщение # 10
Полковник
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 209
Репутация: -4
Статус: Offline
Цитата abk63 ()
в других регионах по 44 -ФЗ работают, откуда и процитировал...
То, что процитировано  - это закупка материалов. А тут указание стоимости материалов и оборудования в смете. Теоретически, уполномоченный орган по субъекту федерации может такое постановление выпустить.
 
abk63Дата: Пятница, 17.06.2016, 09:57 | Сообщение # 11
Сметчик
Оренбург
Награды:
341  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 15952
Репутация: 424
Статус: Offline
Цитата vlasssov ()
То, что процитировано - это закупка материалов.
Цитата abk63 ()
3.19. В целях определения НМЦК методом сопоставимых рыночных цен (анализа рынка) рекомендуется использовать не менее трех цен товара,работы, услуги, предлагаемых различными поставщиками (подрядчиками,исполнителями).
а если так читать? впрочем...


Новое пособие - Монтаж оборудования ОПС
Пособие сметчику «Пусконаладочные работы электроустановок»
Акция на День строителя
Работа стоит ровно столько, за сколько ее готов отнять у тебя конкурент
 
vlasssovДата: Пятница, 17.06.2016, 10:14 | Сообщение # 12
Полковник
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 209
Репутация: -4
Статус: Offline
Цитата
Согласно ч. 1 ст. 22 Федерального закона от 05.04.2013 N 44-ФЗ "О контрактной системе в
сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и
муниципальных нужд" (далее - Закон N 44-ФЗ) начальная (максимальная)
цена контракта и в предусмотренных указанным Законом случаях цена
контракта, заключаемого с единственным поставщиком (подрядчиком,
исполнителем) (далее - НМЦК), определяются и обосновываются заказчиком
посредством применения одного или нескольких следующих методов,
перечисленных в названной норме:
1) метод сопоставимых рыночных цен (анализа рынка);
2) нормативный метод;
3) тарифный метод;
4) проектно-сметный метод;
5) затратный метод.

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/consult/gpurchase/537682/#ixzz4Bonvy6b8

То есть то, что вы пишите 1) метод. А мы говорим о 4) методе
Давайте внесем изменения в ФЗ-44, и придумает 6 метод

6) проектно-сметный метод с элементами метода сопоставимых цен (анализа рынка);
 
abk63Дата: Пятница, 17.06.2016, 10:38 | Сообщение # 13
Сметчик
Оренбург
Награды:
341  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 15952
Репутация: 424
Статус: Offline
vlasssov, вы спросили откуда растут ноги про 3 прайса. я вам указал источник... если этот источник вам не нравится - пишите письмо президенту...


Новое пособие - Монтаж оборудования ОПС
Пособие сметчику «Пусконаладочные работы электроустановок»
Акция на День строителя
Работа стоит ровно столько, за сколько ее готов отнять у тебя конкурент
 
ТюленинДата: Пятница, 17.06.2016, 11:12 | Сообщение # 14
Генералиссимус
Уфа
Награды:
44  
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 1882
Репутация: 85
Статус: Offline
vlasssov, напр-р есть такая штука как Транснефть, у неё есть еще одна штучка называется ОМДС-2001-ТН-2 в ред.2014 (кстати внесена в Фед.реестр как отраслевой норматив). Вот внем се расписано про прайсы и ТКП... Можно и одним обойтись, но при условии что есть 4 отказа от поставщиков или производителей на конретный МАТ или конкретное ОБОР. А могут и все 5 забраковать если разброс от средне арифметического у трех более 20%... Вам же написали выше - регламентируется внутренним документом заказчика или его "контролеров".
 
vlasssovДата: Пятница, 17.06.2016, 22:52 | Сообщение # 15
Полковник
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 209
Репутация: -4
Статус: Offline
Цитата abk63 ()
vlasssov, вы спросили откуда растут ноги про 3 прайса. я вам указал источник... если этот источник вам не нравится - пишите письмо президенту...
Я понял. Из Пушкина. love
Был у меня один случай с этими проверяющими. Задумали в детском саду забор поставить, а денег  не было. Было только 50 тысяч. Ну и по договору жертвования, официально, родители материалы предоставили. Смету отдали на проверку с нулевой стоимостью материалов и с указанием, что материалы предоставлены по договору жертвования и даже копию договора предоставили. Нет, говорит,
пишите стоимость материалов, на основании  МДС 35. Я, говорю, не знаю
цены, по которым родители материалы покупать будут. Зачем? Бюджет на них деньги тратить не будет.
Надо мной только посмеялись...
Цитата Тюленин ()
Вам же написали выше - регламентируется внутренним документом заказчика или его "контролеров".
Нет таких документов. Я вот и выясняю, может кто сталкивался, может в других областях написали, вменяемый документ, чтобы в прокуратуру пожаловаться и потребовать. С ними уже работать невозможно.
 
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Проверка смет » Мониторинг цен при проверке (Нормативные документы)
Страница 1 из 11
Поиск:

Сервисы



Прочие сервисы

Доска почета

Добавить фото

Рекомендовать портал




Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: andreyka_s@list.ru
web: www.semushin.name

Семушин А.А.