Очень часто, не найдя где срезать стоимость сметы, "эксперты" из органов контроля, прибегают к требованию "представить три прайса". В Тульской области, иногда звучит цифра в пять прайсов. Почему не 25? Почему не сто? Тут есть, не будем показывать пальцем, граждане проверяющие, так вот на основании каких нормативных документов предъявляются такие требования?
Сообщение отредактировал vlasssov - Четверг, 16.06.2016, 11:01
Дата: Четверг, 16.06.2016, 10:50 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4076
Репутация:
Статус: Offline
vlasssov, МДС 81-35
Дата: Четверг, 16.06.2016, 10:51 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаden795 ()
МДС 81-35
увы. там нет указания какое количество прайсов должно быть использовано и какую конкретно цену брать. порядок проведения мониторинга цен в МДС 35 не прописан. так что только местные "указивки" от центров и экспертиз
Дата: Четверг, 16.06.2016, 11:03 | Сообщение #
Полковник
Тула
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Тула
Сообщений: 229
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаden795 ()
vlasssov, МДС 81-35
Все МДС носят рекомендательных характер. Тут надо что-то уровня Постановления Правительства.
Цитатаveronika-2 ()
так что только местные "указивки" от центров и экспертиз
Насколько законны местные указивки? Есть ли где-нибудь документы, чтобы выделяли какой-нибудь "уполномоченный орган" в субъекте федерации? Очень интересная схема вырисовывается.
Дата: Четверг, 16.06.2016, 11:08 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
vlasssov, начните с Минстроя. Минстрой РФ, Минстрой области... подведомственные ему региональные центры ценообразования. которые наделены определенными полномочиями. и у которых есть разработанный регламент работы. так что все, что не идет в противоречие с общепринятыми правилами ценообразования - вполне законно.
Дата: Четверг, 16.06.2016, 11:09 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4076
Репутация:
Статус: Offline
veronika-2, это и хотел дописать, инет пропал)
Дата: Четверг, 16.06.2016, 11:13 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvlasssov ()
Тут надо что-то уровня Постановления Правительства.
это определяется Федеральным законом... он повыше будет ПП выдержка:
Цитата
3.19. В целях определения НМЦК методом сопоставимых рыночных цен (анализа рынка) рекомендуется использовать не менее трех цен товара, работы, услуги, предлагаемых различными поставщиками (подрядчиками, исполнителями).
Дата: Четверг, 16.06.2016, 15:56 | Сообщение #
Полковник
Тула
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Тула
Сообщений: 229
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
это определяется Федеральным законом... он повыше будет ПП
Это даже не Постановление Правительства... Это приказ, и он не о включении стоимости материалов в смету, он об определении ПОЛНОСТЬЮ цены контракта. Это так определение включения именно трех прайсов можно найти у Пушкина
Три девицы под окном Пряли поздно вечерком.
Понимаете? ТРИ! А не пять...
Должен быть приказ, о формировании уполномоченными центрами Правил составлением смет по базисно-индексному методу. Как в Белоруссии! ))
Цитатаveronika-2 ()
так что все, что не идет в противоречие с общепринятыми правилами ценообразования - вполне законно.
Вот фраза с юридической точки зрения - безупречная. Общепринятые правила, это когда эксперт говорит: хочу, чтобы ты станцевал! И ты танцуешь,а то смету не утвердят.
Добавлено (16.06.2016, 15:56) --------------------------------------------- В других регионах как?
Дата: Четверг, 16.06.2016, 15:58 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvlasssov ()
В других регионах как?
в других регионах по 44 -ФЗ работают, откуда и процитировал...
Сообщение отредактировал abk63 - Четверг, 16.06.2016, 15:58
Дата: Пятница, 17.06.2016, 09:53 | Сообщение #
Полковник
Тула
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Тула
Сообщений: 229
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
в других регионах по 44 -ФЗ работают, откуда и процитировал...
То, что процитировано - это закупка материалов. А тут указание стоимости материалов и оборудования в смете. Теоретически, уполномоченный орган по субъекту федерации может такое постановление выпустить.
Дата: Пятница, 17.06.2016, 09:57 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvlasssov ()
То, что процитировано - это закупка материалов.
Цитатаabk63 ()
3.19. В целях определения НМЦК методом сопоставимых рыночных цен (анализа рынка) рекомендуется использовать не менее трех цен товара,работы, услуги, предлагаемых различными поставщиками (подрядчиками,исполнителями).
а если так читать? впрочем...
Дата: Пятница, 17.06.2016, 10:14 | Сообщение #
Полковник
Тула
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Тула
Сообщений: 229
Репутация:
Статус: Offline
Цитата
Согласно ч. 1 ст. 22 Федерального закона от 05.04.2013 N 44-ФЗ "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд" (далее - Закон N 44-ФЗ) начальная (максимальная) цена контракта и в предусмотренных указанным Законом случаях цена контракта, заключаемого с единственным поставщиком (подрядчиком, исполнителем) (далее - НМЦК), определяются и обосновываются заказчиком посредством применения одного или нескольких следующих методов, перечисленных в названной норме: 1) метод сопоставимых рыночных цен (анализа рынка); 2) нормативный метод; 3) тарифный метод; 4) проектно-сметный метод; 5) затратный метод.
То есть то, что вы пишите 1) метод. А мы говорим о 4) методе Давайте внесем изменения в ФЗ-44, и придумает 6 метод
6) проектно-сметный метод с элементами метода сопоставимых цен (анализа рынка);
Дата: Пятница, 17.06.2016, 10:38 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
vlasssov, вы спросили откуда растут ноги про 3 прайса. я вам указал источник... если этот источник вам не нравится - пишите письмо президенту...
Дата: Пятница, 17.06.2016, 11:12 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
vlasssov, напр-р есть такая штука как Транснефть, у неё есть еще одна штучка называется ОМДС-2001-ТН-2 в ред.2014 (кстати внесена в Фед.реестр как отраслевой норматив). Вот внем се расписано про прайсы и ТКП... Можно и одним обойтись, но при условии что есть 4 отказа от поставщиков или производителей на конретный МАТ или конкретное ОБОР. А могут и все 5 забраковать если разброс от средне арифметического у трех более 20%... Вам же написали выше - регламентируется внутренним документом заказчика или его "контролеров".
Дата: Пятница, 17.06.2016, 22:52 | Сообщение #
Полковник
Тула
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Тула
Сообщений: 229
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
vlasssov, вы спросили откуда растут ноги про 3 прайса. я вам указал источник... если этот источник вам не нравится - пишите письмо президенту...
Я понял. Из Пушкина. Был у меня один случай с этими проверяющими. Задумали в детском саду забор поставить, а денег не было. Было только 50 тысяч. Ну и по договору жертвования, официально, родители материалы предоставили. Смету отдали на проверку с нулевой стоимостью материалов и с указанием, что материалы предоставлены по договору жертвования и даже копию договора предоставили. Нет, говорит, пишите стоимость материалов, на основании МДС 35. Я, говорю, не знаю цены, по которым родители материалы покупать будут. Зачем? Бюджет на них деньги тратить не будет. Надо мной только посмеялись...
ЦитатаТюленин ()
Вам же написали выше - регламентируется внутренним документом заказчика или его "контролеров".
Нет таких документов. Я вот и выясняю, может кто сталкивался, может в других областях написали, вменяемый документ, чтобы в прокуратуру пожаловаться и потребовать. С ними уже работать невозможно.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
