Зональные коэффициенты Хабаровского края в Гранд-смете
Дата: Понедельник, 25.04.2016, 03:29 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Проблема применения зональных коэффициентов Хабаровского края в Гранд-смете существует ещё с тез пор как только ГС появилась в Хабаровске. т.е. уже более 10 лет.
Суть проблемы: В соответствии с методикой, принятой в Хабаровском крае, зональные коэффициенты применяются к стоимости прямых затрат, без корректировки составляющих прямых затрат, величины накладных расходов и величины сметной прибыли.
Известное решение проблемы: Применять формулу в лимитированных затратах, например для г. Комсомольск-на-Амуре (ПЗ-(О+П))*0,1 (Способ предложен дистрибьютором Гранд-сметы в Хабаровске в 2006 г (РЦЦС, Галат А.А.) и публиковался в РСИ: http://cmet4uk.ru/_fr/201/Binder3.pdf http://cmet4uk.ru/_fr/201/Binder4.pdf Недостаток данного способа - лимитированные затраты не переносятся в ОС и ССР, соответственно приходится данные из ЛС в ОС и ССР забивать вручную.
Дата: Понедельник, 25.04.2016, 03:29 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
mtsn, п.8 из сообщения 3 этой темы в Гранд-Смете 7.2 будет учтен? 5 лет прошло, а сметчики Хабаровского края так и не могут нормально считать сметы для зон, отличной от первой... )) На семинаре в Хабаровске этот вопрос задавался, но докладчик (Андрей Достовалов) то-ли действительно не понял проблемы, то ли ещё что.. В общем ответил, что нужный функционал по зональным есть. Но этот функционал не подходит для методики, принятой в Хабаровском крае.
И ещё, такая методика не только в Хабаровском крае, ещё в ЕАО точно также считают зональный, а может и ещё где...
Вот документ, согласно которому у нас так надо считать зональные, обратите внимание на примечание к таблице зональных коэффициентов:
Дата: Понедельник, 25.04.2016, 03:30 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2311
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаslavalit ()
п.8 из сообщения 3 этой темы в Гранд-Смете 7.2 будет учтен? 5 лет прошло, а сметчики Хабаровского края так и не могут нормально считать сметы для зон, отличной от первой... ))На семинаре в Хабаровске этот вопрос задавался, но докладчик (Андрей Достовалов) то-ли действительно не понял проблемы, то ли ещё что.. В общем ответил, что нужный функционал по зональным есть. Но этот функционал не подходит для методики, принятой в Хабаровском крае.
докладчик не совсем понял вопрос).
посмотрел внимательно ваш вопрос и документ к нему. и возник встречный вопрос: тер.поправка применяется исключительно к прямым затратам, далее применяется индекс по статьям затрат. и вот тут возникает нестыковка, т.к. либо надо тер.поправку уже после индекса применять (но про это в документах не написано + тер.поправки применяются вне зависимости от наличия индексов), либо ... использовать способ как предложено - через надбавку в ЛЗ... либо эту поправку вставлять как доп.начисление к индексам (но это сложнее и это уже должно быть в индексах, тогда файлов с индексами будет 14 штук)
зы: обсуждение предлагаю в соответствующей теме продолжить
Дата: Понедельник, 25.04.2016, 03:32 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
mtsn, соответствующую тему создал, сообщения перенес... )
Территориальная поправка применяется вне зависимости от наличия индексов, как в базисном, так и в текущем уровне. Получается, если смета в базисном уровне, поправка считается от базисных ПЗ. Если в текущих, поправка считается от ПЗ в текущих ценах.
Цитатаmtsn ()
использовать способ как предложено - через надбавку в ЛЗ...
Этим способом у нас пользуются все сметчики поголовно... только вот с ОС и ССР проблема возникает, лимитированные затраты не переносятся в ОС и ССР, соответственно приходится данные из ЛС в ОС и ССР забивать вручную. Ну и выглядит некрасиво, во временных затратах - какая-то зональная надбавка ))
Дата: Понедельник, 25.04.2016, 14:15 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2311
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаslavalit ()
Территориальная поправка применяется вне зависимости от наличия индексов, как в базисном, так и в текущем уровне.
если б она по статьям затрат была - то все было бы отлично. можно было бы встроенный функционал тер.поправки использовать.
ЗЫ:в других регионах поправку дают по элементам затрат и как правило она только к Материалам. Может эту тему можно поднять на уровне разработчиков этих к-тов? Т.к. наличие к-та только к ПЗ несколько "корежит" сметную стоимость, т.к. по смете неизвестно в таком случае сумма Материалов, ОЗП и Эксплуатации машин.
Получается, если смета в базисном уровне, поправка считается от базисных ПЗ. Если в текущих, поправка считается от ПЗ в текущих ценах.
получается, что если смета в Базичных ценах, то сумма по смете одна. если считаем в текущих ценах, то получается не предыдущая сумма в БЦ (с тер.поправкой) х Индекс, а сумма в БЦ х Индекс х тер.поправку. Т.е. каша какая то. посчитать то это можно (решение выше), но по существу ерунда...
Дата: Вторник, 26.04.2016, 03:57 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаmtsn ()
Может эту тему можно поднять на уровне разработчиков этих к-тов?
Маловероятно, что сейчас этим кто-то будет заниматься... зональные коэффициенты без изменений уже более 10 лет, с тех пор как вышла первая база ТЕР. Меняются только документы, утверждающие эти коэффициенты )
Цитатаmtsn ()
Т.е. каша какая то. посчитать то это можно (решение выше), но по существу ерунда...
Проблема есть, последнее постановление, как и более ранние, вообще не относят зональную надбавку к какой-либо статье затрат. В этом наша территориальная поправка больше на лимитированные затраты похожа, т.е. к ней нельзя применить какой-либо индекс (при БИМ по статьям затрат). Получается зональная отдельно считается для базы и отдельно для текущих цен.
Кроме формулы в лимитированных, есть второй способ, который вроде правильно считает - коэффициентом из параметров сметы к ПЗ, при этом надо убрать галочку "распространять на все статьи затрат" и поставить "учитывать коэффициент при подведении итогов". При этом способе при переносе локалок в ОС и ССР проблем нет. Но в локалках размер зональной надбавки увидеть невозможно, она получается "спрятанной в ПЗ" )
Кроме формулы в лимитированных, есть второй способ, который вроде правильно считает - коэффициентом из параметров сметы к ПЗ, при этом надо убрать галочку "распространять на все статьи затрат" и поставить "учитывать коэффициент при подведении итогов". При этом способе при переносе локалок в ОС и ССР проблем нет. Но в локалках размер зональной надбавки увидеть невозможно, она получается "спрятанной в ПЗ" )
этот способ подойдет только для расчета в базисных ценах. если будет индексация, то надбавка тер.поправки не проиндексируется, т.к. она в составе ПЗ останется
этот способ подойдет только для расчета в базисных ценах. если будет индексация, то надбавка тер.поправки не проиндексируется, т.к. она в составе ПЗ останется
если ставить "учитывать коэффициент при подведении итогов" и "индексы в каждой позиции" программа уже на проиндексированную стоимость коэффициенты накручивает, т.е. для текущего с индексацией до умножения на физобъем тоже походит.
Дата: Среда, 27.04.2016, 03:51 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Долго не мог понять о чем речь. посмотрел на примере. Теперь мне понятно как на космодроме "Восточный" деньги прячут slavalit, а в ССР эти 445 рублей куда попадают? при наличии в смете еще и оборудования, например. или строительные и монтажные работы как разделятся?
Дата: Среда, 27.04.2016, 07:02 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
abk63, в данном случае 445 в строительные попадают . На оборудование и ПНР зональная поправка не распространяется. Разделение на строительные и монтажные так, как в расценках, по видам работ. А насчет Восточного, там Амурская область, и зональные там нормально считают, не как у нас.. )
Дата: Пятница, 05.08.2016, 09:43 | Сообщение #
Рядовой
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 19
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаslavalit ()
ам Амурская область, и зональные там нормально считают, не как у нас
я сейчас для Амурской области в ГСС считаю так, "как у вас"
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
