Приветствую Вас Гость :: RSS :: Воскресенье :: 20.08.2017 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа


Мини-чат

Наш опрос
Как часто вы накручиваете стоимость материалов?
Всего ответов: 1861

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 1 из 11
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Вопросы-ответы » Расценки/частота полива при укреплении откосов ФЕР-01 (Правильность расценки в комплексе мероприятий укрепл откосов)
Расценки/частота полива при укреплении откосов ФЕР-01
ppsДата: Понедельник, 25.07.2016, 14:44 | Сообщение # 1
Рядовой
Санкт-Петербург
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 15
Репутация: 0
Статус: Offline
Добрый день,

Прошу уточнения у уважаемых специалистов относительно правильного формирования сметы для комплекса работ по укреплению откосов/выемок при строительстве линейных объектов (сузим выбор - федеральные объекты, база расценок ФЕР/ГЭСН).

Предыдущие обсуждения
- http://cmet4uk.ru/forum/2-24632-1#331478
- http://cmet4uk.ru/forum/2-18603-1
читал, но ясности по-прежнему нет.

Что интересует - в расценках
ФЕР 01-02-037 Укрепление откосов...геоячейками.. с заполн.грунтом и посевом трав
ФЕР 01-02-039 Укрепление бровки ...дерновой лентой
ФЕР 01-02-040 Укрепление откосов ... посевом многолетних трав
ФЕР 01-02-042 Укрепление откосов ... гидропосевом
ФЕР 27-08-003-01 Укрепление ... откосов после мех.планировки с применением геовеб

присутствует задача создания защитного травяного покрова, в связи с чем есть начальные механизмы его создания - посев ручной/механически/гидропосев или готовая дерновая лента. (я намеренно не включаю в список ФЕР 47 благоустройство и номы по рекультивации - это другой вопрос)

Для поддержки создаваемого слоя необходимо !время от времени! проводить полив, чтобы получить вхсожесть/приживаемость. Для этого есть соответствующая расценка
ФЕР 01-02-041 Полив посевов трав водой
которая включает на каждые 100 м2 поверхности расход 1.96ч машинного времени и 5.1 м3 воды (ГЭСН-01 2014г вып.2(155) ).

Последний выпуск ГЭСН-01 "Земляные работы" 2014г (вып2) не содержит рекомендаций по норме использования расценки, а в предыдущих был пункт такой:
"2.25. При необходимости дополнительного полива в засушливых районах откосов земляных сооружений, засеянных травами, нормы 4, табл. 02-041 следует увеличивать пропорционально числу поливов."

В1. Можно ли считать эту рекомендацию актуальной?

Сама расценка 01-02-041, я так понимаю, включает в себя ЕДИНИЧНЫЙ полив с учетом транспортных расходов до 5км(?), времени на собственно полив и заправку поливалки водой. Расход 50л/1м2 при поливе считаю высоковатым (в ТТК нормы полива пишутся 20-40 л/м2, для газонов норма около 20-30л/м2), но порядок один, и и учетом многовариантности сева возможностью с заделкой семян на глубину, приемлем.

В2. Как правильно (по закону) определять/обосновать количество поливов и закладывать его в смету?

Для растений во избежание водного стресса необходимо, чтобы влажность грунта находилась в диапазоне между максимальной влажностью (опред. капиллярной влагоемкостью) и влажностью завядания, причем, для инициации всходов из семян нужно держать верхнюю границу. Эти параметры зависят от гранулометрии грунта, количества органики в нем, типа агломерации частиц, только часть воды хранится в доступной для растений форме. Кроме того, ориентация откоса по частям света, ветер, Солнце, температура воздуха на уровне грунта очень сильно влияют на скорость испарения воды с почвы.
В результате, оптимальное количество поливов для формирования травы на склонах может сильно варьироаться по регионам (и даже по тому, северный склон обрабатываем или южный), но, имея данные по климату в планируемое время проведения работ, а также ПД по откосам, можно заранее, с высокой степнью точности, спрогнозировать оптимальное число поливов (мы, например, такие расчеты производим).
Но как это делается сейчас?

В3. Обязательна ли к использованию расценка 01-02-041 в случае задачи формирования естественного покрытия? Чисто теоретически, могут ли быть исключены работы по поливу, если производится сев травы? 

В4. Каковы критерии/сроки приемки работ (если знаете)? 
по факту посева / по получению трав на склоне и отсутствию эрозии? Есть ли какие-либо нормы по приемке? 
Видел только еще соответствие (начало 80х) рекомендации по оценке всходов и прочности дерна, насколько они актуальны - хз.

В5. (офф-топик). Плодородный грунт. Требования?
Тип грунта, используемого в качестве плодородной основы под посев, влияет на кол-во поливов и, соответственно, на успех или неудачу. Однако, на мой взгляд, требования к "плодородности" грунта при устройстве покрытий (ФЕР 01-02-037, 27-08-003-1) весьма размыты. Есть, конечно, ГОСТ 17.5.1.03-86 "Классификация вскрышных и вмещающих пород для биологической рекультивации земель". Если определение идет по нему, то можно сделать плодородным даже строительный песок (с добавкой гуминового концентрата), это уж будет дешевле, чем копать-везти-ровнять-планировать привозной грунт.

В5. Возможно ли формирование некоей комплекной расценки типа "Устройство защитного травяного покрытия на откосах..." с использованием стандартных расценок?
Идея: с помощью расценок 01-02-027, 01-02-037....01-02-042 и пр., сформировать бюджет для проведения мероприятий, СК в процессе работ выбирает удобную ей технологию в пределах заявленного бюджета (прикрываясь МДС 35 п.2.2) и производит работы, сдача по факту получения результата. Или это утопия?

Хотелось бы дял себя ясности по этим вопросам. 
Заранее спасибо и прошу прощения за многословность.
 
abk63Дата: Понедельник, 25.07.2016, 15:03 | Сообщение # 2
Сметчик
Оренбург
Награды:
348  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 16960
Репутация: 453
Статус: Offline
Цитата pps ()
это утопия
прочитать весь ваш вопрос...


Проверка достоверности сметной документации
Пособие сметчику «Пусконаладочные работы электроустановок»
Курсы сметного дела на электромонтажные работы
Работа стоит ровно столько, за сколько ее готов отнять у тебя конкурент
 
Sane4kaДата: Понедельник, 25.07.2016, 15:21 | Сообщение # 3
Мисс Март 2012
Апатиты
Награды:
174  
Группа: Модераторы
Город: Апатиты
Сообщений: 5066
Репутация: 213
Статус: Offline
Цитата pps ()
Предыдущие обсуждения
- http://cmet4uk.ru/forum/2-24632-1#331478
- http://cmet4uk.ru/forum/2-18603-1
читал, но ясности по-прежнему нет.
А вопрос свой задать в одной из этих тем нельзя было? Тем более вы в одной уже задавали вопрос.


(работаю в "А0")
 
ppsДата: Понедельник, 25.07.2016, 15:42 | Сообщение # 4
Рядовой
Санкт-Петербург
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 15
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Sane4ka ()
А вопрос свой задать в одной из этих тем нельзя было? Тем более вы в одной уже задавали вопрос.
Можно было, но я решил выделить его в отдельную тему, считаю, так будет правильнее.

Цитата abk63 ()
это утопияпрочитать весь ваш вопрос...
краткое содержание выделено жирным и подчеркнуто...
 
abk63Дата: Понедельник, 25.07.2016, 15:51 | Сообщение # 5
Сметчик
Оренбург
Награды:
348  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 16960
Репутация: 453
Статус: Offline
Цитата pps ()
краткое содержание выделено жирным и подчеркнуто...
угу, понятно

Цитата pps ()
В1. Можно ли считать эту рекомендацию актуальной?
можно если нельзя
Цитата pps ()
В2. Как правильно (по закону) определять/обосновать количество поливов и закладывать его в смету?
на основе нормативов
Цитата pps ()
В3. Обязательна ли к использованию расценка 01-02-041 в случае задачи формирования естественного покрытия? Чисто теоретически, могут ли быть исключены работы по поливу, если производится сев травы?
обязательна, если пропустит заказчик
Цитата pps ()
В4. Каковы критерии/сроки приемки работ (если знаете)?
по договору
Цитата pps ()
В5. (офф-топик). Плодородный грунт. Требования?
ГОСТ, ТУ
Цитата pps ()
В5. Возможно ли формирование некоей комплекной расценки типа "Устройство защитного травяного покрытия на откосах..." с использованием стандартных расценок?
возможно. если разработаете и утвердите ее в МИНчего-то


Проверка достоверности сметной документации
Пособие сметчику «Пусконаладочные работы электроустановок»
Курсы сметного дела на электромонтажные работы
Работа стоит ровно столько, за сколько ее готов отнять у тебя конкурент
 
av_00Дата: Понедельник, 25.07.2016, 16:10 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Награды:
151  
Группа: Проверенные
Сообщений: 4947
Репутация: 317
Статус: Offline
Цитата pps ()
в предыдущих был пункт такой:"2.25. При необходимости дополнительного полива в засушливых районах откосов земляных сооружений, засеянных травами, нормы 4, табл. 02-041 следует увеличивать пропорционально числу поливов."
казца ваша цитата с ошибкой...
в последней редакции это звучит так:
"2.1.25. При необходимости дополнительного полива в засушливых районах откосов земляных сооружений, засеянных травами, расценку 01-02-041-01 следует увеличивать пропорционально числу поливов."
 
ppsДата: Понедельник, 25.07.2016, 17:21 | Сообщение # 7
Рядовой
Санкт-Петербург
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 15
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата av_00 ()
в последней редакции это звучит так:"2.1.25. При необходимости дополнительного полива в засушливых районах откосов земляных сооружений, засеянных травами, расценку 01-02-041-01 следует увеличивать пропорционально числу поливов."
спасибо. У меня с последней редакции вообще ФЕР без комментариев были счачаны. Ориентировался по предыдущим изданиям. 
Кстати, верно ли понимать под "засушливыми" районами те, где испарение преобладает над уровнем осадков? (в каком-то из СП по климату была карта-схема)
 
av_00Дата: Понедельник, 25.07.2016, 18:10 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Награды:
151  
Группа: Проверенные
Сообщений: 4947
Репутация: 317
Статус: Offline
Цитата pps ()
в каком-то из СП по климату была карта-схема
мож это?

"СП 34.13330.2012. Свод правил. Автомобильные дороги. Актуализированная редакция СНиП 2.05.02-85*" Таблица Б.1, Приложение В. Классификация типов местности и грунтов и тэдэ
 
av_00Дата: Понедельник, 25.07.2016, 18:33 | Сообщение # 9
Генералиссимус
Награды:
151  
Группа: Проверенные
Сообщений: 4947
Репутация: 317
Статус: Offline
Цитата pps ()
была карта-схема


Прикрепления: 3643780.jpg(0Kb)
 
ppsДата: Понедельник, 25.07.2016, 19:13 | Сообщение # 10
Рядовой
Санкт-Петербург
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 15
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата av_00 ()
"СП 34.13330.2012. Свод правил. Автомобильные дороги
не, там общее климатическое районирование.

Есть ОДМ 218.011-98 Методические рекомендациии по озеленению а/д (сейчас новый вышел)
Там есть Приложение 1 - Агроклиматическое районирование территории Российской Федерации - табличное. В общих чертах написано, без четкой географической привязки.

А вообще, есть интересные карты по агроклиматическому районированию, вот только их "привлекаемость" в качестве основания для расчетов количества поливов сомнительна
Карта 1
Карта 2
Карта 3


Сообщение отредактировал pps - Понедельник, 25.07.2016, 19:14
 
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Вопросы-ответы » Расценки/частота полива при укреплении откосов ФЕР-01 (Правильность расценки в комплексе мероприятий укрепл откосов)
Страница 1 из 11
Поиск:

Сервисы



Прочие сервисы

Доска почета

Добавить фото

Рекомендовать портал




Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: andreyka_s@list.ru
web: www.semushin.name

Семушин А.А.