Приветствую Вас Гость :: RSS :: Воскресенье :: 04.12.2016 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа


Мини-чат

Наш опрос
Как часто вы накручиваете стоимость материалов?
Всего ответов: 1784

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 1 из 11
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Вопросы-ответы » Расценки/частота полива при укреплении откосов ФЕР-01 (Правильность расценки в комплексе мероприятий укрепл откосов)
Расценки/частота полива при укреплении откосов ФЕР-01
ppsДата: Понедельник, 25.07.2016, 14:44 | Сообщение # 1
Рядовой
Санкт-Петербург
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 15
Репутация: 0
Статус: Offline
Добрый день,

Прошу уточнения у уважаемых специалистов относительно правильного формирования сметы для комплекса работ по укреплению откосов/выемок при строительстве линейных объектов (сузим выбор - федеральные объекты, база расценок ФЕР/ГЭСН).

Предыдущие обсуждения
- http://cmet4uk.ru/forum/2-24632-1#331478
- http://cmet4uk.ru/forum/2-18603-1
читал, но ясности по-прежнему нет.

Что интересует - в расценках
ФЕР 01-02-037 Укрепление откосов...геоячейками.. с заполн.грунтом и посевом трав
ФЕР 01-02-039 Укрепление бровки ...дерновой лентой
ФЕР 01-02-040 Укрепление откосов ... посевом многолетних трав
ФЕР 01-02-042 Укрепление откосов ... гидропосевом
ФЕР 27-08-003-01 Укрепление ... откосов после мех.планировки с применением геовеб

присутствует задача создания защитного травяного покрова, в связи с чем есть начальные механизмы его создания - посев ручной/механически/гидропосев или готовая дерновая лента. (я намеренно не включаю в список ФЕР 47 благоустройство и номы по рекультивации - это другой вопрос)

Для поддержки создаваемого слоя необходимо !время от времени! проводить полив, чтобы получить вхсожесть/приживаемость. Для этого есть соответствующая расценка
ФЕР 01-02-041 Полив посевов трав водой
которая включает на каждые 100 м2 поверхности расход 1.96ч машинного времени и 5.1 м3 воды (ГЭСН-01 2014г вып.2(155) ).

Последний выпуск ГЭСН-01 "Земляные работы" 2014г (вып2) не содержит рекомендаций по норме использования расценки, а в предыдущих был пункт такой:
"2.25. При необходимости дополнительного полива в засушливых районах откосов земляных сооружений, засеянных травами, нормы 4, табл. 02-041 следует увеличивать пропорционально числу поливов."

В1. Можно ли считать эту рекомендацию актуальной?

Сама расценка 01-02-041, я так понимаю, включает в себя ЕДИНИЧНЫЙ полив с учетом транспортных расходов до 5км(?), времени на собственно полив и заправку поливалки водой. Расход 50л/1м2 при поливе считаю высоковатым (в ТТК нормы полива пишутся 20-40 л/м2, для газонов норма около 20-30л/м2), но порядок один, и и учетом многовариантности сева возможностью с заделкой семян на глубину, приемлем.

В2. Как правильно (по закону) определять/обосновать количество поливов и закладывать его в смету?

Для растений во избежание водного стресса необходимо, чтобы влажность грунта находилась в диапазоне между максимальной влажностью (опред. капиллярной влагоемкостью) и влажностью завядания, причем, для инициации всходов из семян нужно держать верхнюю границу. Эти параметры зависят от гранулометрии грунта, количества органики в нем, типа агломерации частиц, только часть воды хранится в доступной для растений форме. Кроме того, ориентация откоса по частям света, ветер, Солнце, температура воздуха на уровне грунта очень сильно влияют на скорость испарения воды с почвы.
В результате, оптимальное количество поливов для формирования травы на склонах может сильно варьироаться по регионам (и даже по тому, северный склон обрабатываем или южный), но, имея данные по климату в планируемое время проведения работ, а также ПД по откосам, можно заранее, с высокой степнью точности, спрогнозировать оптимальное число поливов (мы, например, такие расчеты производим).
Но как это делается сейчас?

В3. Обязательна ли к использованию расценка 01-02-041 в случае задачи формирования естественного покрытия? Чисто теоретически, могут ли быть исключены работы по поливу, если производится сев травы? 

В4. Каковы критерии/сроки приемки работ (если знаете)? 
по факту посева / по получению трав на склоне и отсутствию эрозии? Есть ли какие-либо нормы по приемке? 
Видел только еще соответствие (начало 80х) рекомендации по оценке всходов и прочности дерна, насколько они актуальны - хз.

В5. (офф-топик). Плодородный грунт. Требования?
Тип грунта, используемого в качестве плодородной основы под посев, влияет на кол-во поливов и, соответственно, на успех или неудачу. Однако, на мой взгляд, требования к "плодородности" грунта при устройстве покрытий (ФЕР 01-02-037, 27-08-003-1) весьма размыты. Есть, конечно, ГОСТ 17.5.1.03-86 "Классификация вскрышных и вмещающих пород для биологической рекультивации земель". Если определение идет по нему, то можно сделать плодородным даже строительный песок (с добавкой гуминового концентрата), это уж будет дешевле, чем копать-везти-ровнять-планировать привозной грунт.

В5. Возможно ли формирование некоей комплекной расценки типа "Устройство защитного травяного покрытия на откосах..." с использованием стандартных расценок?
Идея: с помощью расценок 01-02-027, 01-02-037....01-02-042 и пр., сформировать бюджет для проведения мероприятий, СК в процессе работ выбирает удобную ей технологию в пределах заявленного бюджета (прикрываясь МДС 35 п.2.2) и производит работы, сдача по факту получения результата. Или это утопия?

Хотелось бы дял себя ясности по этим вопросам. 
Заранее спасибо и прошу прощения за многословность.
 
abk63Дата: Понедельник, 25.07.2016, 15:03 | Сообщение # 2
Сметчик
Оренбург
Награды:
341  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 15952
Репутация: 424
Статус: Offline
Цитата pps ()
это утопия
прочитать весь ваш вопрос...


Новое пособие - Монтаж оборудования ОПС
Пособие сметчику «Пусконаладочные работы электроустановок»
Акция на День строителя
Работа стоит ровно столько, за сколько ее готов отнять у тебя конкурент
 
Sane4kaДата: Понедельник, 25.07.2016, 15:21 | Сообщение # 3
Мисс Март 2012
Апатиты
Награды:
165  
Группа: Модераторы
Город: Апатиты
Сообщений: 4676
Репутация: 200
Статус: Offline
Цитата pps ()
Предыдущие обсуждения
- http://cmet4uk.ru/forum/2-24632-1#331478
- http://cmet4uk.ru/forum/2-18603-1
читал, но ясности по-прежнему нет.
А вопрос свой задать в одной из этих тем нельзя было? Тем более вы в одной уже задавали вопрос.


(работаю в "А0")
 
ppsДата: Понедельник, 25.07.2016, 15:42 | Сообщение # 4
Рядовой
Санкт-Петербург
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 15
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Sane4ka ()
А вопрос свой задать в одной из этих тем нельзя было? Тем более вы в одной уже задавали вопрос.
Можно было, но я решил выделить его в отдельную тему, считаю, так будет правильнее.

Цитата abk63 ()
это утопияпрочитать весь ваш вопрос...
краткое содержание выделено жирным и подчеркнуто...
 
abk63Дата: Понедельник, 25.07.2016, 15:51 | Сообщение # 5
Сметчик
Оренбург
Награды:
341  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 15952
Репутация: 424
Статус: Offline
Цитата pps ()
краткое содержание выделено жирным и подчеркнуто...
угу, понятно

Цитата pps ()
В1. Можно ли считать эту рекомендацию актуальной?
можно если нельзя
Цитата pps ()
В2. Как правильно (по закону) определять/обосновать количество поливов и закладывать его в смету?
на основе нормативов
Цитата pps ()
В3. Обязательна ли к использованию расценка 01-02-041 в случае задачи формирования естественного покрытия? Чисто теоретически, могут ли быть исключены работы по поливу, если производится сев травы?
обязательна, если пропустит заказчик
Цитата pps ()
В4. Каковы критерии/сроки приемки работ (если знаете)?
по договору
Цитата pps ()
В5. (офф-топик). Плодородный грунт. Требования?
ГОСТ, ТУ
Цитата pps ()
В5. Возможно ли формирование некоей комплекной расценки типа "Устройство защитного травяного покрытия на откосах..." с использованием стандартных расценок?
возможно. если разработаете и утвердите ее в МИНчего-то


Новое пособие - Монтаж оборудования ОПС
Пособие сметчику «Пусконаладочные работы электроустановок»
Акция на День строителя
Работа стоит ровно столько, за сколько ее готов отнять у тебя конкурент
 
av_00Дата: Понедельник, 25.07.2016, 16:10 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Награды:
133  
Группа: Проверенные
Сообщений: 4426
Репутация: 284
Статус: Offline
Цитата pps ()
в предыдущих был пункт такой:"2.25. При необходимости дополнительного полива в засушливых районах откосов земляных сооружений, засеянных травами, нормы 4, табл. 02-041 следует увеличивать пропорционально числу поливов."
казца ваша цитата с ошибкой...
в последней редакции это звучит так:
"2.1.25. При необходимости дополнительного полива в засушливых районах откосов земляных сооружений, засеянных травами, расценку 01-02-041-01 следует увеличивать пропорционально числу поливов."
 
ppsДата: Понедельник, 25.07.2016, 17:21 | Сообщение # 7
Рядовой
Санкт-Петербург
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 15
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата av_00 ()
в последней редакции это звучит так:"2.1.25. При необходимости дополнительного полива в засушливых районах откосов земляных сооружений, засеянных травами, расценку 01-02-041-01 следует увеличивать пропорционально числу поливов."
спасибо. У меня с последней редакции вообще ФЕР без комментариев были счачаны. Ориентировался по предыдущим изданиям. 
Кстати, верно ли понимать под "засушливыми" районами те, где испарение преобладает над уровнем осадков? (в каком-то из СП по климату была карта-схема)
 
av_00Дата: Понедельник, 25.07.2016, 18:10 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Награды:
133  
Группа: Проверенные
Сообщений: 4426
Репутация: 284
Статус: Offline
Цитата pps ()
в каком-то из СП по климату была карта-схема
мож это?

"СП 34.13330.2012. Свод правил. Автомобильные дороги. Актуализированная редакция СНиП 2.05.02-85*" Таблица Б.1, Приложение В. Классификация типов местности и грунтов и тэдэ
 
av_00Дата: Понедельник, 25.07.2016, 18:33 | Сообщение # 9
Генералиссимус
Награды:
133  
Группа: Проверенные
Сообщений: 4426
Репутация: 284
Статус: Offline
Цитата pps ()
была карта-схема


Прикрепления: 3643780.jpg(0Kb)
 
ppsДата: Понедельник, 25.07.2016, 19:13 | Сообщение # 10
Рядовой
Санкт-Петербург
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 15
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата av_00 ()
"СП 34.13330.2012. Свод правил. Автомобильные дороги
не, там общее климатическое районирование.

Есть ОДМ 218.011-98 Методические рекомендациии по озеленению а/д (сейчас новый вышел)
Там есть Приложение 1 - Агроклиматическое районирование территории Российской Федерации - табличное. В общих чертах написано, без четкой географической привязки.

А вообще, есть интересные карты по агроклиматическому районированию, вот только их "привлекаемость" в качестве основания для расчетов количества поливов сомнительна
Карта 1
Карта 2
Карта 3


Сообщение отредактировал pps - Понедельник, 25.07.2016, 19:14
 
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Вопросы-ответы » Расценки/частота полива при укреплении откосов ФЕР-01 (Правильность расценки в комплексе мероприятий укрепл откосов)
Страница 1 из 11
Поиск:

Сервисы



Прочие сервисы

Доска почета

Добавить фото

Рекомендовать портал




Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: andreyka_s@list.ru
web: www.semushin.name

Семушин А.А.