Аванс без контракта никто обычно не даёт Дата получения аванса = дате заключения контракта. "смету составить в уровне цен на момент заключения контракта" получается правильно Заказчик требует в уровне цен на дату получения аванса.
Дата: Вторник, 17.12.2013, 12:42 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2208
Репутация:
Статус: Offline
smet4uk,
Цитатаsmet4uk ()
в договоре может и не указана стоимость работ как таковая
Предмет договора, срок выполнения и стоимость должны быть в договоре обязательно!
Дата: Вторник, 17.12.2013, 12:42 | Сообщение #
Участник конкурса Защитник 2012
Красногорск
Награды:
Группа: Администраторы
Город: Красногорск
Сообщений: 2933
Репутация:
Статус: Offline
сейчас везде сплошь и рядом - главное договор заключить.. а потом все за голову хватаются, что же мы такое заключили..
Дата: Вторник, 17.12.2013, 12:47 | Сообщение #
Подполковник
Владимир
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Владимир
Сообщений: 122
Репутация:
Статус: Offline
корректирую ...
ЦитатаПрoвокатор ()
а для гос контрактов это оценка предельной стоимости контракта
на момент заключения договора... но обязательства по договору есть момент подписания а не аванса..Серьга тут прав... и ваша правда в том что контракт читать надо строительному юристу... а мои аплодисменты заку было то что он умудрился в один контракт закатать и строительство и функционал застройщика... наверняка и исходную тож подрядчик бегал
Предмет договора, срок выполнения и стоимость должны быть в договоре обязательно!
условия формирования предмета договора сроков и стоимости тоже может быть в договоре даже при твердой договорной цене)))))
Дата: Вторник, 17.12.2013, 12:48 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
smet4uk, Не совсем верно. У меня, к примеру, есть Договор с Заказчиком на разработку ПСД. Получили аванс. Разработали. Сдали нам все оплатили. Еще договор на Генподряд. Обсчитали. Согласовали. Получили аванс. Работаем. Требовать от нас заключить договор на СМР, по индексации на момент получения первого аванса... страшный бред. Ведь второй договор могли заключить и не снами вовсе.
Дата: Вторник, 17.12.2013, 12:50 | Сообщение #
Подполковник
Владимир
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Владимир
Сообщений: 122
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаsmet4uk ()
сейчас везде сплошь и рядом - главное договор заключить.. а потом все за голову хватаются, что же мы такое заключили..
это точно ... мое мнение из за нехватки реальных спецов и доступности кредитов под гос контракты... тот кто построил себе косячную баню уже строитель и все знает... тот кто хоть раз получил прибыль со стройки тот как минимум экономист и сметчик и бухгалтер до куч)))))
Дата: Вторник, 17.12.2013, 12:53 | Сообщение #
Участник конкурса Защитник 2012
Красногорск
Награды:
Группа: Администраторы
Город: Красногорск
Сообщений: 2933
Репутация:
Статус: Offline
Вот лично мне бы хотелось бы уточнить у Вопрошающего пару пунктов: 1. Аванс был получен после заключения контракта? 2. В контракте цена работ твердая, предельная или приблизительная?
Дата: Вторник, 17.12.2013, 12:54 | Сообщение #
Участник конкурса Защитник 2012
Красногорск
Награды:
Группа: Администраторы
Город: Красногорск
Сообщений: 2933
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаСерьга ()
Еще договор на Генподряд. Обсчитали. Согласовали. Получили аванс.
Получили аванс на СМР, или по заключенному договору Генподряда?
Дата: Вторник, 17.12.2013, 13:02 | Сообщение #
Подполковник
Владимир
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Владимир
Сообщений: 122
Репутация:
Статус: Offline
тема вообще кстати интересная... кто чем руководствуется для обоснований своих позиций по деньгам... у меня цепочка такая ,,,договор- ГК- градостроительные региональные -снипы госты письма и все остальное в куче ... так ГК не может отменить пункты договора ... региональные не могут отменить ГК... может я ошибаюсь?
Дата: Вторник, 17.12.2013, 13:03 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
smet4uk, СМР конечно. Два договора у меня. Один на проектирование, второй на строительство, на один объект. И нет проблем.
Дата: Вторник, 17.12.2013, 13:05 | Сообщение #
Участник конкурса Защитник 2012
Красногорск
Награды:
Группа: Администраторы
Город: Красногорск
Сообщений: 2933
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаГБ ()
Предмет договора, срок выполнения и стоимость должны быть в договоре обязательно!
Можно ли заключить договор без указания его цены? Допустим, если цена неизвестна сторонам в момент подписания договора. Впоследствии стороны не могут прийти к соглашению об окончательной цене договора. Становится ли такой договор бесплатным?
Вопреки распространенному мнению, цена в большинстве договоров не отнесена к существенным условиям. Исключение - договор продажи товаров в кредит с рассрочкой платежа, договор продажи недвижимости, договор строительного подряда и некоторые другие договоры. Поэтому подавляющее большинство современных договоров допустимо заключать без указания цены. Отсутствие договорного условия о цене может быть вызвано различными причинами. Точная цена может быть неизвестна контрагентам в момент заключения договора. Они могут либо указать в договоре приблизительную цену с возможностью ее последующей корректировки, либо не указывать никаких условий, касающихся цены. Условие о цене будет считаться несогласованным сторонами, если оно было включено в текст протокола разногласий. Еще одной причиной несогласованной цены является заключение договора путем обмена документами, в которых окончательная цена не фигурировала, но остальные условия исполнения договорного обязательства были определены.
Однако отсутствие цены в договоре не освобождает покупателя от обязанности оплатить принятый им товар по цене, обычно взимаемой при сравнимых обстоятельствах за аналогичные товары (п. 3 ст. 424 ГК РФ), поскольку все договоры в предпринимательской деятельности изначально предполагаются возмездными (ст. 423 ГК РФ). Наличие обстоятельств, позволяющих однозначно определить, какой ценой следует руководствоваться, доказывает заинтересованная сторона
Серьга, +100500... тока так и надо... а вот интересно по поводу исходно разрешительной... иногда это действительно долго... по идее это отдельная статья затрат... а вот некоторые Гены берут в стоимость генподряда....что является конфликтом интересов
все забыли про протокол о намерениях , который является предварительным договором (ст. 429 ГК РФ), вот на основании его и был выдан аванс. И прав Заказчик, требуя процентоваться в ценах на дату выдачи аванса, о чем и писал Владислав выше
Сообщение отредактировал Tanja55 - Вторник, 17.12.2013, 13:14
Дата: Вторник, 17.12.2013, 13:20 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2208
Репутация:
Статус: Offline
smet4uk,
Цитатаsmet4uk ()
подавляющее большинство современных договоров допустимо заключать без указания цены
НО. читаем внимательнее...
Цитатаsmet4uk ()
Исключение - договор продажи товаров в кредит с рассрочкой платежа, договор продажи недвижимости, договор строительного подряда и некоторые другие договоры.
Ну как можно приступить к работам, не согласовав цену работ???
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.