Приветствую Вас Гость :: RSS :: Воскресенье :: 31.05.2020 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа


Мини-чат

Наш опрос
В какой программе Вы работаете?

Всего ответов: 2572

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Сводный сметный расчет, Лимитированные затраты » ВрЗиС » Временные здания и сооружения
Временные здания и сооружения
ГерченоваДата: Среда, 21.07.2010, 04:53 | Сообщение # 1
Рядовой
Новосибирск
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 19
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте! Такая ситуация- строим ЛЭП имеется смета на монтаж опор краном методом падающая стрела, но наш подрядчик начал монтировать эти опоры башенным краном. И теперь принес сметы на монтаж фундаментов под кран, монтаж крана и демонтаж и перевозку. А также принесли сметы на строительство вахтовых поселков. В договорной стоимости мы им отдали 1,5 % временных. Подскажите входят ли эти работы по крану и вахтовым поселкам во временные здания и сооружения или нужно оплачивать их отдельно? Спасибо


Сообщение отредактировал Герченова - Среда, 21.07.2010, 05:01
 
ГерченоваДата: Среда, 21.07.2010, 08:58 | Сообщение # 2
Рядовой
Новосибирск
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 19
Репутация: 0
Статус: Offline
Дело в том, что временные 1,5% они забирают в каждом КС-2 от СМР. А башенный кран монтируют на свайных фундаментах с ростверками.Получается ООчень дорого.И конечно можно другим способом, но вот они так решили что удобнее.
 
slavalitДата: Среда, 21.07.2010, 09:08 | Сообщение # 3
Инженер-сметчик
Хабаровск
Награды:
255  
Группа: Модераторы
Город: Хабаровск
Сообщений: 7536
Репутация: 249
Статус: Offline
Герченова, 1,5% - это по нормам ГСН 81-05-01-2001
В нормах ГСН 81-05-01-2001 вахтовые поселки не учтены, да и монтаж-демонтаж башенного крана тоже...
Quote
1.6. В сметных нормах на строительство титульных временных зданий и сооружений не учитываются затраты на:
- плату за землю, отвод и подготовку территории для строительства временных зданий и сооружений, в 1.4. осушение, подсыпку или намыв, рекультивацию, восстановление условий водопользования и расчистку от леса (предусматриваются в главе 1 «Подготовка территории строительства» сводного сметного расчета для стройки в целом с учетом размещения временных зданий и сооружений);
- содержание и восстановление после окончания строительства действующих постоянных автомобильных дорог, используемых в период строительства (учитываются в главе 9 «Прочие работы и затраты» сводного сметного расчета стоимости строительства);
- устройство временных землевозных дорог в карьере н на отвале (учитываются в составе единичных расценок на земляные работы);
- приобретение комплектов инвентарных деталей сборно-разборных временных зданий, инвентарных домов, вагонов и других помещений контейнерного типа, а также оборудования для их оснащения, включая производственный и хозяйственный инвентарь (приобретаются за счет собственных средств заказчика или подрядных организаций);
- содержание и эксплуатацию вахтовых поселков (учитываются в главе 9 «Прочие работы и затраты»). Расходы по сооружению вахтового поселка осуществляются за счет капитальных вложений, выделяемых целевым назначением;
- строительство временных перевалочных баз подрядчика в пунктах перегрузки строительных материалов и конструкций с одного вида транспорта на другой, а также строительство перевалочных баз подрядчика за пределами строительной площадки (учитываются в главе 9 «Прочие работы и затраты» на основании ПОС);
- разработку проектно-сметной документации на строительство титульных временных зданий и сооружений (учитываются в главе 12 «Проектные и изыскательские работы, авторский надзор» сводного сметного расчета);
- привязку типовых временных зданий и сооружений (учитываются в накладных расходах по статье «Расходы по проектированию производства»).
1.7. В сметные нормы не включены и учитываются непосредственно в объектных сметах в соответствии с проектом организации строительства (ПОС) затраты на сооружение временных устройств, необходимых на период выполнения отдельных видов строительных и монтажных работ только для конкретного объекта:
- рельсовых путей под грузоподъемные краны (подкрановых путей) с устройством основания под них;
- оснований для обеспечения устойчивой работы оборудования при устройстве свай, а также оборудования для производства работ методом «стена в грунте», конвейерных линий для монтажа стальных конструкций крупными блоками;
- временных ограждающих конструкций, отделяющих действующие помещения от вновь строящихся, пристраиваемых или ремонтируемых, а также ограждающих конструкций, необходимых для обеспечения ввода в эксплуатацию отдельной части здания;
- возведение сетей и сооружений, необходимость которых вызвана вводом объектов в эксплуатацию по временной схеме;
- временных дорог внутри строящихся зданий для монтажа каркаса;
- причалов для производства берегоукрепительных работ;
- кружал;
- промежуточных опор;
- конструкций для защиты зданий и сооружений от повреждений при производстве буровзрывных работ;
- возведение временных надшахтных зданий;
- укладка временных откаточных путей;
- сооружение временных железнодорожных или автодорожных объездов (обходов), связанных со строительством новых или переустройством действующих зданий и сооружений.

но всё это должно быть отражено в ПОС...

 
mir567-2Дата: Среда, 21.07.2010, 09:19 | Сообщение # 4
Майор
Камышин
Награды:
26  
Группа: Проверенные
Город: Камышин
Сообщений: 93
Репутация: 16
Статус: Offline
Герченова, Если в ПОС указано что монтаж опор краном методом падающая стрела, то подрядчик не имеет права вести монтаж способом который ему нравится.... Попросите у них расчет фактических затрат по временным= 1,5% которые они забирают ежемесячно...


Люди пока учат других — учатся сами
 
slavalitДата: Среда, 21.07.2010, 09:21 | Сообщение # 5
Инженер-сметчик
Хабаровск
Награды:
255  
Группа: Модераторы
Город: Хабаровск
Сообщений: 7536
Репутация: 249
Статус: Offline
Quote (abk63)
Так рельсовых путей, а не самих кранов. И не фундаментов.

так башенный кран - это не временное здание и сооружение, это механизм... smile
фундаменты = основания под рельсовые пути.
 
tuleninДата: Среда, 21.07.2010, 10:37 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Награды:
119  
Группа: Проверенные
Сообщений: 8640
Репутация: 46
Статус: Offline
Quote (abk63)
Т.к. я думаю что под вахтовым поселком здесь имеется ввиду передвижной вагончик

Конечно biggrin
 
slavalitДата: Четверг, 26.08.2010, 06:36 | Сообщение # 7
Инженер-сметчик
Хабаровск
Награды:
255  
Группа: Модераторы
Город: Хабаровск
Сообщений: 7536
Репутация: 249
Статус: Offline
Quote
МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО

от 24 июля 2008 года N 18106-СМ/08


[О затратах на сооружение вахтовых поселков]




Министерством регионального развития Российской Федерации рассмотрено обращение и сообщается следующее.

Пунктом 1.6 Сборника сметных норм затрат на строительство временных зданий и сооружений (ГСН 81-05-01-2001), утвержденного постановлением Госстроя России от 07.05.2001 N 45, предусмотрено, что сметными нормами затрат на строительство титульных временных зданий и сооружений расходы по созданию вахтовых поселков не предусмотрены.

В соответствии с пунктом 3.4 Методических рекомендаций для определения затрат, связанных с осуществлением строительно-монтажных работ вахтовым методом, введенных в действие письмом Росстроя от 04.04.2007 N СК-1320/02 (далее - Методические рекомендации), затраты по сооружению вахтовых поселков и амортизационные отчисления зданий вахтового поселка дополнительно учитываются в главе 8 "Временные здания и сооружения" сводного сметного расчета стоимости строительства.

Одновременно сообщаем, что положения по порядку учета затрат на сооружение вахтовых поселков, приведенные в Методических рекомендациях, будут учтены при выпуске новой редакции Сборника сметных норм затрат на строительство временных зданий и сооружений.


Директор
Департамента регулирования
градостроительной деятельности
С.Н.Малышев
 
front-fireДата: Вторник, 10.09.2013, 11:55 | Сообщение # 8
Лейтенант
Екатеринбург
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Сообщений: 59
Репутация: 0
Статус: Offline
Добрый день. 

Ведется строительство спа-центра с бассейном при существующей гостинице (площадь новой застройки около 3000м2)

Хотим принять ВЗиС=2,3% по пункту 4,9 ГСН 81-05-01-2001 (Санатории, профилактории, пансионаты, турбазы, дома отдыха, пионерские лагеря)

в ответ нам предлагают ВЗиС=1,8% по пункту 4,2 ГСН 81-05-01-2001 (Школы, детские сады, ясли, магазины, административные здания, кинотеатры, театры, картинные галереи и др. знания гражданского назначения)

Есть какие-то рекомендации которые определяют какие затраты на ВЗиС нужно брать в нашем случае?
 
aksell00Дата: Вторник, 10.09.2013, 12:07 | Сообщение # 9
Генерал-майор
Москва
Награды:
12  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 328
Репутация: 18
Статус: Offline
front-fire, 
Цитата
Хотим принять ВЗиС=2,3% по пункту 4,9 ГСН 81-05-01-2001 (Санатории, профилактории, пансионаты, турбазы, дома отдыха, пионерские лагеря)
 даже по определению не подходит, а то что предлагают более подходит "  др. знания гражданского назначения"


Ничто никогда не строится в срок и в пределах сметы.
Закон Мерфи
 
front-fireДата: Вторник, 10.09.2013, 15:43 | Сообщение # 10
Лейтенант
Екатеринбург
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Сообщений: 59
Репутация: 0
Статус: Offline
aksell00,  "другие здания и сооружения" это очень пространный комментарий, и конечно применительно он подходит для чего угодно. Но если сравнивать спа-центр с профилакторием (санаторием) или со школой (яслями, магазином) то первое мне кажется ближе к истине.
 
СерьгаДата: Вторник, 10.09.2013, 15:54 | Сообщение # 11
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
168  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4637
Репутация: 257
Статус: Offline
front-fire, Тут не так немного... Понимаете ВЗиС это не статья затрат... это религия... Особого отношения и понимания требует. front-fire, вот смотрите все: Санатории, профилактории, пансионаты, турбазы, дома отдыха, пионерские лагеря - обычно находятся ВНЕ городов. Следовательно подвести временные коммуникации и обеспечить нормальный быт и сан.условия намного сложнее, чем для:
Цитата (front-fire)
Школы, детские сады, ясли, магазины, административные здания, кинотеатры, театры, картинные галереи и др. знания гражданского назначения
которые, однозначно, находятся ВНУТРИ населенного пункта и проблем с временными сетями и прочим НЕ будет. 

Вот теперь скажите... где находится вас спа-центр?  wink и все станет ясно... Именно поэтому и затраты больше т.к автономность и доступность сложнее обеспечить вне городов.


Нечего на компьютер пенять, коли руки кривы... (народная мудрость)
 
front-fireДата: Вторник, 10.09.2013, 16:05 | Сообщение # 12
Лейтенант
Екатеринбург
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Сообщений: 59
Репутация: 0
Статус: Offline
Серьга, спасибо большое, с этой точки зрения данный коэффициент данный коэффициент для меня логичен и понятен.
 
ЭсквайерДата: Вторник, 10.09.2013, 16:48 | Сообщение # 13
Подполковник
Воронеж
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Воронеж
Сообщений: 135
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата (Герченова)
сметы на монтаж фундаментов под кран, монтаж крана и демонтаж и перевозку.
Должно быть отражено в ПОС. На кран должен быть сделан ППРк. Предварительно должна быть согласована технологическая карта. Технология должна быть отражена в смете.
Цитата (Герченова)
А также принесли сметы на строительство вахтовых поселков
Это относится к временным зданиям и сооружениям. Другое дело, что им может не хватать этих процентов. В таком случае все зависит от Заказчика и того, что написано в договоре. На сколько я понимаю, расчет в % от стоимости работ целесообразно при расчете инвестиций, в дальнейшем это все должно подтверждаться фактами.
 
veronikaДата: Вторник, 10.09.2013, 17:04 | Сообщение # 14
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
378  
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12795
Репутация: 332
Статус: Offline
Эсквайер, ага,ваш ответ через 3 года с момента задания вопроса крайне актуален для автора )))


"Хочешь усложнить себе жизнь, начни верить людям."
"Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет"
(работаю в Гранд-смете 5.5.4, 6.0.1)
 
front-fireДата: Среда, 11.09.2013, 14:16 | Сообщение # 15
Лейтенант
Екатеринбург
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Сообщений: 59
Репутация: 0
Статус: Offline
veronika, зато может кому-то другому пригодится)
 
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Сводный сметный расчет, Лимитированные затраты » ВрЗиС » Временные здания и сооружения
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Сервисы



Прочие сервисы

Доска почета

Добавить фото

Рекомендовать портал




Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: andreyka_s@list.ru
web: www.semushin.name

Согласно п. 4.5 Правил Сметного портала запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Семушин А.А.