Наша организация - заказчик (бюджет). Мы начали строить жилой дом, в котором предусмотрены ВЗиС непосредственно ПОСом. Согласно ГСН 81-05-01-2001 "Сборник сметных норм затрат на строительство временных сооружений" мы должны оплатить ВЗиС и принять их на баланс. После принятия на баланс эти же ВЗиС мы должны сдать подрядной организации в аренду. Деньги, получаемые с аренды должны перечисляться в бюджет государства.
ВОПРОС: когда мы должны принять на баланс эти здания? Можем ли мы оплатить ВЗиС и принять их на баланс буквально в последнюю неделю строительства? Это где-нибудь сказано? Отдельно в контракте с подрядной организацией эти вопросы не оговорены.
Дата: Четверг, 18.10.2012, 10:37 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
ramzesvoen, Спешу Вас немного огорчить. Если подрядчик умный или читает этот форум то он будет знать вот это:
ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ ХОЗЯЙСТВУ
ПИСЬМО от 26 июля 2005 года N 6-586
[О порядке определения размера средств на строительство временных зданий и сооружений при строительстве объектов и расчетов по временным зданиям и сооружениям]
Федеральное агентство по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству по поставленному вопросу сообщает. Порядок определения размера средств на строительство временных зданий и сооружений при строительстве объектов и расчетов по временным зданиям и сооружениям приведен в сборнике сметных норм затрат на строительство временных зданий и сооружений ГСН 81-05-01-2001, а также в п.п.4.83 и 4.84 Методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации МДС 81-35.2004. Ни одним из перечисленных выше документов не предусмотрена передача заказчиком подрядчику построенных временных зданий и сооружений в аренду с взиманием с подрядчика арендной платы. Указанные временные здания и сооружения передаются подрядчику в пользование на безвозмездной основе. Существовавший некоторое время прежде, во второй половине 90-х годов порядок, позволявший заказчикам передавать подрядчикам временные здания и сооружения в аренду, с соответствующим взыманием арендной платы, не оправдал себя, поскольку затраты на уплату заказчику арендной платы за аренду временных зданий и сооружений не учтены ни нормами накладных расходов, ни нормами затрат на строительство временных зданий и сооружений, что потребовало включения компенсации затрат; подрядчика по аренде временных зданий и сооружений в главу 9 сводных сметных расчетов, что вызывает необоснованное удорожание строительства. По этой причине порядок передачи заказчиком подрядчику временных зданий и сооружений в аренду с уплатой арендной платы в действующих нормативных документах не предусмотрен, предусмотрена передача заказчиком подрядчику временных зданий и сооружений в пользование на безвозмездной основе. С учетом изложенного требования о передаче заказчиком подрядчику временных зданий и сооружений в аренду с взиманием арендной платы являются неправомерными.
Начальник Управления строительства Р.А.Максаков
Дата: Четверг, 18.10.2012, 11:10 | Сообщение #
Рядовой
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3
Репутация:
Статус: Offline
Огромное спасибо!!
Дата: Четверг, 18.10.2012, 11:21 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
Да не за что. Могу еще кое что прояснить
Quote (ramzesvoen)
когда мы должны принять на баланс эти здания? Можем ли мы оплатить ВЗиС и принять их на баланс буквально в последнюю неделю строительства? Это где-нибудь сказано?
Принять Вы их на баланс должны в НАЧАЛЕ строительства и никак не можете принять их в последнюю неделю. Где это сказано? так в самом ПОСе и сказано. Что есть ПОС? Проект ОРГАНИЗАЦИИ строительства. Или по другому, это свод мероприятий которые должны быть выполнены для того чтобы объект был построен. Отсюда и вопрос... как можно принять ВЗиС в конце строительства? Ответ: да никак... ВЗиС нужны в ПРОЦЕССЕ строительства. т.е не можете вы их принять на баланс по завершению... ну опять же, если только "задним" числом!
Дата: Четверг, 18.10.2012, 11:28 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Серьга)
Принять Вы их на баланс должны в НАЧАЛЕ строительства
в дополнение: "Незачисление временных зданий и сооружений, после их ввода в эксплуатацию, в состав основных средств в порядке, установленном для основных средств, на баланс заказчика, нарушает п. 3.1.8 Положения по учету долгосрочных инвестиций, сообщенного письмом Минфина России от 30.12.1993 № 160." (выдержка из письма МРР от 23 июня 2009 г. № 19269-ИП/08)
Дата: Четверг, 18.10.2012, 11:29 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Репутация:
Статус: Offline
Добрый день коллеги! Заказчик не принимает % по ВЗиС, требует смету. Если у кого имеется такая смета либо расчет – поделитесь…………
Дата: Четверг, 18.10.2012, 11:29 | Сообщение #
Лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 43
Репутация:
Статус: Offline
Здравствуйте! В ГСН 81-05-01-2001 прописано: 24. Устройство и содержание временных железных, автомобильных* землевозных дорог и проездов, проходящих по стройплощадке или трассе, в т.ч. соединительных участков между притрассовой дорогой и строящимся линейным сооружением, с искусственными сооружениями, эстакадами и переездами. Разборка дорог и проездов.
Меня интересует, "соединительные участки". Входят ли в это определение постоянные дороги, которые мы пересекаем при строительстве?
Дата: Четверг, 18.10.2012, 11:29 | Сообщение #
Сержант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 36
Репутация:
Статус: Offline
На основании МДС-35 ВЗиС принимаются либо %, либо по фактическим затратам. Видимо Ваш Заказчик желает ВЗиС оплачивать по факту. Это не худший вариант
Дата: Четверг, 18.10.2012, 11:29 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Виэль)
Входят ли в это определение постоянные дороги, которые мы пересекаем при строительстве
Нет не входят. Вы, я так понимаю, железную или автодорогу строите. 1)3.2. Расчеты между заказчиками и подрядчиками за временные здания и сооружения производятся за фактически построенные временные здания и сооружения. 2)3.4. Построенные титульные временные здания и сооружения принимаются в эксплуатацию, зачисляются в основные средства заказчика (кроме временных автомобильных дорог, подъездных путей и архитектурно оформленных заборов) и передаются в пользование подрядчику в порядке, установленном договором подряда. 3) 1.6. - содержание и восстановление после окончания строительства действующих постоянных автомобильных дорог, используемых в период строительства (учитываются в главе 9 «Прочие работы и затраты» сводного сметного расчета стоимости строительства
Для сведения... Притрассовая дорога может быть как временной, так и НЕ временной, это определено проектом дороги.
Дата: Четверг, 18.10.2012, 11:29 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Репутация:
Статус: Offline
По факту, так это нужен расчет либо смета. Я даже не представляю как это можно сделать.
Дата: Четверг, 18.10.2012, 11:29 | Сообщение #
Лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 43
Репутация:
Статус: Offline
Серьга, не, у нас ГНБ под железной дорогой. И ржд потребовало установить страховочные пакеты. А наш заказчик уперся рогом и вопит, что мол страховочные пакеты входят в п.24, т.е. взис. Я им говорю - ребят, вы чего, в этом пункте про содержание временных ж/д. А они все одну песню поют - мол пакеты только на время проведения работ, значит входят в ВЗиС. В ГСН четко прописано: "Перечень работ и затрат, относящихся к титульным временным зданиям и сооружениям, учтенных нормами сборника, приведен в Приложении 2." В приложении 2 ничего про содержание постоянных ж/д дорог не сказано.
Меня в принципе в п.24 смущало только фраза "соединительных участков", но подумавши вчера вечером головой, я понял, что это то же не наш случай.
Эти заказчики меня с ума сведут. Разговор немого с глухим. Читаем одно и то же, а видим разное.
Дата: Четверг, 18.10.2012, 11:29 | Сообщение #
Сержант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 36
Репутация:
Статус: Offline
Для начала в ССР должны принять ВЗиС по проценту, а в процессе строительства, что построили, то и закрываете по Ф-2. В процессе стройки согласовываете каждый временный объект в Заказчиком.
Дата: Четверг, 18.10.2012, 11:29 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Виэль)
И ржд потребовало установить страховочные пакеты. А наш заказчик уперся рогом и вопит, что мол страховочные пакеты входят в п.24, т.е. взис.
Требование обусловлено СП 42-101-2003 10.153 На переходах через железные дороги в песках, крупнообломочных водонасыщенных сыпучих грунтах необходимо перед началом прокладки защитного футляра устанавливать страховочные рельсовые пакеты.
10.154 Строительство переходов газопроводов под дорогами закрытым способом следует выполнять в соответствии с проектом производства работ (ППР), согласованным с владельцем дороги.
10.155 Во время прокладки защитного футляра под дорогами необходимо осуществлять постоянный геодезический надзор за осадками дорожной поверхности. Методика геодезических наблюдений устанавливается в ППР. Это не
Quote (Виэль)
содержание постоянных ж/д дорог
Это требования ТБ. Если обосновано в ПОС (ППР) ГСН 81-05-01-20011.7. В сметные нормы не включены и учитываются непосредственно в объектных сметах в соответствии с проектом организации строительства (ПОС) затраты на сооружение временных устройств, необходимых на период выполнения отдельных видов строительных и монтажных работ только для конкретного объекта: Перечень может быть дополнен на основании проекта организации строительства (ПОС). Следовательно НЕ ВзиС А если это просто хотелка заказчика и нет обоснования ПОС (ППР) то тем более не ВЗиС.
Добавлено (18.04.2012, 12:08) --------------------------------------------- :D Как бы Вам эти
Quote (Виэль)
страховочные пакеты
на НР, доблестное РЖД не повесило... я бы попробовал... на дурака МДС 81-33.2004 – сооружения, приспособления и устройства по технике безопасности; Но это не ваш случай... поверьте
Сообщение отредактировал Серьга - Среда, 18.04.2012, 12:08
Дата: Четверг, 18.10.2012, 11:29 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Репутация:
Статус: Offline
Спасибо.
Дата: Четверг, 18.10.2012, 11:29 | Сообщение #
Рядовой
Надым
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Надым
Сообщений: 1
Репутация:
Статус: Offline
Подрядчик изготавливает секции ограждения стройплощадки из новых материалов ( уголок, труба, сетка-рабица) и соответственно их монтирует и демонтирует. Заказчик утверждает, что данное ограждение относится к нетитульным ВЗиС и сидит в накладных. Но работы то велись фактически. Как доказать правомерность?
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
т.е не можете вы их принять на баланс по завершению... ну опять же, если только "задним" числом! 
