supports_smetamds_ru, ладно, перейдем к делу... два главных недочета, не увидела сразу 1) 1,15 и 1,25 при ремонте поправки - где? 2) выбор вида работ - капремонт, новое стр-во и реконструкция - где? все старо как мир... НЕсметчики пособирали с разных программ понемногу и выдали типа новое... пересчет в текущие цены непонятно как реализовывается... минус - сразу в печати в два действия - сначала просмотр сметы в окне программы с начислениями. затем уже оттуда экспорт в эксель... ворд как понимаю не поддерживается... плюс - пакетный экспорт. это понравилось, несколько форм из одного... но опять же - старо... На первый взгляд - смета ру + сметный калькулятор, РИК, винсмета, визард еще (подозреваю). это по внешнему виду, функционалу. это после 15 минут знакомства... простота - да... только вот с пересчетом в текущие не поняла... БИМ с пересчетом в конце... индексы предлагает по статьям затрат... но ввести значения не дает...
1. Вкладка «Параметры расчёта» на любом уровне (проект, объектная смета, локальная смета раздел, позиции локальной сметы) необходимо установить следующие коэффициенты : K109 = 1,15 - 'Коэф. к затратам труда при использовании норм на капстроительство в сметах на текущий ремонт', К110 = 1,25 - 'Коэф. к норме времени эксплуатации машин и механизмов при использовании норм на капстроительство в сметах на текущий ремонт'
Установка коэффициентов реализована с наследованием, т.е. при установке на объектную смету значения к-тов автоматически распространяются на все локальные сметы, разделы и расценки и т.п. В расценках значения к-тов можно уточнить.
Отсутствует выбор вида работ при создании проекта потому, что не обязательно весь проект содержит сметы только на ремонт или только на новое строительство. Есть и ещё несколько причин такой реализации (например для многих видеть коэффициент в том же окне, где редактируются расценки или структура проекта нагляднее, чем в отдельном окне свойства объекта). В целом программный комплекс открыт для пользователя – если Вы считаете что было бы удобнее устанавливать вид работ – разработчики внесут такое изменение.
2. По поводу пересчёта в текущие цены при базисно индексном методе: Реализованы следующие варианты пересчёта в текущие цены: 1. В каждой позиции локальной сметы с помощью индексов по составляющим (соответствующая группа в параметрах расчёта). Индексы либо устанавливаются вручную (с наследованием), либо автоматически при указании соответствующего норматива, например в ХМАО и ЯНАО ежеквартально выпускаются сборники индексов к составляющим прямых затрат - в ХМАО для каждой нормы свои, в ЯНАО – по конструктивам. Выбор соответствующего сборника осуществляется в окне структура проекта на верхнем документе на вкладке «Общие» - «Применить коэффициенты удорожаний по конструктивам». Далее программа автоматически для соответствующих расценок применяет соответствующие показатели. 2. За итогом локальной сметы - с помощью индексов по составляющим (соответствующая группа в параметрах расчёта). При необходимости такого варианта перехода необходимо для проекта на вкладке «Общие» установить опцию – «Применить индексы удорожания за итогом локальной сметы» 3. На уровне объектных смет – т.е. локальные сметы рассчитываются в базисе, переход в текущие осуществляется на уровне объектных смет – с помощью тех же индексов. 4. За итогом сводного сметного – весь ССР рассчитывается в базисе, и в концовке переход в текущие. Так работает большинство заказчиков при формировании сметной документации на объекты, строительство которых идёт длительное время.
На сегодня наиболее распространены 1 и 2 вариант. Так же программа предоставляет механизм для расчета и обоснования своих индексов по группам работ и в целом по проекту (используется крупными заказчиками и администрацией в Белгородской области) – группа коэффициентов «Исходные данные для расчёта индекса удорожания сметной стоимости строительства» и команда меню «Проект» - «Отчёты» - «Справка о размере индекса удорожания сметной стоимости»
Спасибо, что проявили интерес к нашему программному продукту.
Дата: Четверг, 31.05.2012, 12:00 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Quote (supports_smetamds_ru)
Отсутствует выбор вида работ при создании проекта потому, что не обязательно весь проект содержит сметы только на ремонт или только на новое строительство.
и как вы предлагаете - 0,9 и 0,85 вручную проставлять по каждой позиции? и настройки должны быть не по проекту, а по каждой смете, отдельно взятой
За итогом локальной сметы - с помощью индексов по составляющим (соответствующая группа в параметрах расчёта). При необходимости такого варианта перехода необходимо для проекта на вкладке «Общие» установить опцию – «Применить индексы удорожания за итогом локальной сметы»
почему по составляющим? а если у меня один индекс - к СМР? как мне его устанавливать? почему нет такого варианта?
значения к-тов автоматически распространяются на все локальные сметы, разделы и расценки и т.п. В расценках значения к-тов можно уточнить.
т.е. к ТЕРр применятся 1,15 и 1,25 автоматически и мне их нужно будет вручную убирать?
Дата: Четверг, 31.05.2012, 13:05 | Сообщение #
Сержант
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 23
Репутация:
Статус: Offline
Quote (veronika)
и как вы предлагаете - 0,9 и 0,85 вручную проставлять по каждой позиции? и настройки должны быть не по проекту, а по каждой смете, отдельно взятой
"Отсутствует выбор вида работ при создании проекта потому ...." - под видом работ имелся ввиду выбор - ремонт или капстроительство - как ответ на Ваш вопрос о коэффициентах 1.15 и 1.25. Виды работ для расчёта накладных и прибыли устанавливаются автоматически, так же устанавливаются автоматически и коэффициенты к нормам для расчёта в текущем уровне цен (в триал-версии автоматическая установка к нормам для расчета в текущем уровне цен – ограничена).
Quote (veronika)
почему по составляющим? а если у меня один индекс - к СМР? как мне его устанавливать? почему нет такого варианта?
Если индекс к СМР один - он же устанавливается на все необходимые составляющие
Quote (veronika)
т.е. к ТЕРр применятся 1,15 и 1,25 автоматически и мне их нужно будет вручную убирать?
Нет, программа применяет описанные коэффициенты только к тем расценкам, к которым они должны быть применены согласно МДС и т.п. т.е. к нормам на капстроительство с учётом сборника на реконструкцию
Сообщение отредактировал supports_smetamds_ru - Четверг, 31.05.2012, 13:06
Дата: Четверг, 31.05.2012, 13:09 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Quote (supports_smetamds_ru)
Если индекс к СМР один - он же устанавливается на все необходимые составляющие
сие неверно в принципе
Добавлено (31.05.2012, 13:09) --------------------------------------------- Стандартный расчет - (ПЗ+НР+СП)*Ксмр. А не отдельно составляющие. а НР и СП в текущие как переводить? непонятно
Дата: Четверг, 31.05.2012, 13:26 | Сообщение #
Сержант
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 23
Репутация:
Статус: Offline
Quote (veronika)
сие неверно в принципе
Согласна. Программа использует результаты расчетов смет (актов приемки) для формирования всевозможных отчетов для анализа работы предприятия, таких как: сводная ведомость выполненных работ по предприятию с разбивкой по субподрядчикам, по объектам, по заказчикам и т.п. Данные отчеты используются в основном экономистами, для которых очень непонятно стоимость СМР в текущих ценах, а ее составляющие в базисных. Именно поэтому большинство предприятий и переходит от единого индекса к СМР к индексам по составляющим. Во многих программах локальная смета – есть конечный продукт работы программы. В Строительные Технологии – СМЕТА локальная смета может использоваться для всевозможных отчетов (см. выше).
Дата: Четверг, 31.05.2012, 13:32 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Quote (supports_smetamds_ru)
Именно поэтому большинство предприятий и переходит от единого индекса к СМР к индексам по составляющим
а как быть нам, проектным организациям? и с учетом региональных требований - НЕТУ У НАС ИНДЕКСОВ ПО СТАТЬЯМ затрат, и не будет, как можно перейти на то чего нет?
Дата: Четверг, 31.05.2012, 14:10 | Сообщение #
Сержант
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 23
Репутация:
Статус: Offline
Quote (veronika)
а как быть нам, проектным организациям? и с учетом региональных требований - НЕТУ У НАС ИНДЕКСОВ ПО СТАТЬЯМ затрат, и не будет, как можно перейти на то чего нет?
Есть индекс к СМР. В конце сметы выводиться итого по смете, заработная плата. Получается, мы выводим итого по смете в текущем уровне цен, а ЗП в базисе?
__________ Примечание: (ПЗ+НР+СП)*Ксмр = ПЗ*Ксмр +НР*Ксмр+СП*Ксмр. При расчете Ксмр учитываются веса всех составляющих СМР, для чего обычно нужны данные удорожаний по составляющим СМР
Сообщение отредактировал supports_smetamds_ru - Четверг, 31.05.2012, 14:15
Дата: Четверг, 31.05.2012, 14:26 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Quote (supports_smetamds_ru)
Получается, мы выводим итого по смете в текущем уровне цен, а ЗП в базисе?
да, именно так во всех формах.
Quote (supports_smetamds_ru)
При расчете Ксмр учитываются веса всех составляющих СМР, для чего обычно нужны данные удорожаний по составляющим СМР
но это знает только составитель индекса на СМР. или вы думаете мы сами индексы выдумываем? ЗЫ: совет - привлеките сметчиков со стороны для консультаций. пока что из ваших ответов я вижу что смета в этой программе- понятие несколько отвлеченное от того, чем мы (сметчики) каждый день занимаемся как собственно и ваши ответы
Дата: Четверг, 31.05.2012, 14:32 | Сообщение #
Генералиссимус
Мурманск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Мурманск
Сообщений: 1684
Репутация:
Статус: Offline
supports_smetamds_ru, Ениры есть ?
Дата: Пятница, 01.06.2012, 09:43 | Сообщение #
Полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 180
Репутация:
Статус: Offline
Quote (supports_smetamds_ru)
(ПЗ+НР+СП)*Ксмр = ПЗ*Ксмр +НР*Ксмр+СП*Ксмр
данное правило работает только в математике, а в сметном деле это не так
Дата: Вторник, 05.06.2012, 18:10 | Сообщение #
Сержант
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 23
Репутация:
Статус: Offline
Quote (RomanM)
Ениры есть ?
Здравствуйте Роман. Дело в том, что нормативная база в программе "Строительные Технологии" разработана на основе государственных сметных и отраслевых нормативов, введенных в действие с 2000 г, и соответственно, ЕНИРов нет.
Дата: Вторник, 05.06.2012, 20:59 | Сообщение #
Генералиссимус
Мурманск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Мурманск
Сообщений: 1684
Репутация:
Статус: Offline
supports_smetamds_ru, Здравствуйте Екатерина. А могу ли я сам добавить несколько сборников Енир в сметную программу Строительные Технологии – СМЕТА. Мне интересен подсчет трудозатрат по нескольким сборникам. Понимаете… дело в том, что в Ексель считать уже лень. Хотелось бы увидеть адекватный продукт по цене, качеству и конечно моим ожиданиям и запросам. А будут Ениры ?
Дата: Среда, 06.06.2012, 17:35 | Сообщение #
Сержант
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 23
Репутация:
Статус: Offline
Добрый день. Давайте по порядку. Что касается того, можете ли Вы сами внести ЕНИРы в программный комплекс, то ответ будет "да", но с некоторыми оговорками. В программе предусмотрена возможность создания пользовательской базы, т.е. Вы можете создать сборники и внести туда расценки. Но, если Вы захотите добавить в ресурсную часть расценки трудозатраты рабочих, которых нет в программе (например, каменщик 5 разряда), то так не получится.... В принципе, можно рассмотреть возможность создания таких ресурсов как трудозатраты определенных рабочих самостоятельно пользователем, но насколько это будет востребовано...
Теперь, что касается того, чтобы мы, как разработчики программного комплекса внесли ЕНИРы отдельной базой. Ранее, до Вас, никто о таком не просил, но, как говорится, нет ничего невозможного. Все обсуждаемо и по мере возможности реализуемо. Вносите свои предложения - рассмотрим
Дата: Среда, 06.06.2012, 17:45 | Сообщение #
Генералиссимус
Мурманск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Мурманск
Сообщений: 1684
Репутация:
Статус: Offline
supports_smetamds_ru, приеду домой посмотрю мне не нужны каменьщики сварщики , слесаря ... ))) вообщем будем посмотреть )))
Дата: Среда, 06.06.2012, 19:07 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
А интересная программа была бы , если внедрить в нее все ЕНиРЫ и выходные формы калькуляций в excel или word с концовками расчета в текущие цены через нормы времени Ни в одной программе такого нет, наверно
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
мне не нужны каменьщики сварщики , слесаря ... ))) вообщем будем посмотреть )))