Tanja55, значит это я перепутала все цитаты и ответы на них. Пятница. Устала.
Дата: Пятница, 23.12.2011, 23:13 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1256
Репутация:
Статус: Offline
Nord, благодарю за совет.
Quote (Nord)
Согласно законодательству, стоиомсть работ определяется на дату их фактического выполнения.
но все-таки, согласно законодательству, стоимость работ, условия расчетов, поведение заказчика и подрядчика определяется договором (если он конечно не противоречит законодательству). Так что я так не попаду. Я даже больше скажу: при твердой цене контракта у меня подрядчик может получить меньше денег, чем предусмотрено сметой. Правда законодательство у нас такое... изменчивое что ли... сейчас судимся с одним подрядчиком, так он похоже выиграет из-за того, что закон поменялся. Но самое смешное что деньги он получит позже, чем он смог бы получить по контракту....
Дата: Суббота, 24.12.2011, 07:44 | Сообщение #
Генерал-майор
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 308
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Tanja55)
при сроке выполнения работ по договору с 10.12.2010 по 31.12.2010 отчетный период должен быть 01.12.2010 по 31.12.2010.
Так и было с 10 по 31 и так и осталось. Но когда приехал аудитор все и началось (см сообщение №59). А в аннотации к статье http://www.stroychet.ru/reader.htm?id=191 описывается похоже точно такая-же ситуация но чтобы эту статью прочитать нужно стать подписчиком этого журнала. Может быть среди форумчан есть подписчик журнала "Учет в строительстве" который не возмет за труд выложить эту статью в открытый доступ.
Дата: Понедельник, 26.12.2011, 09:00 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация:
Статус: Offline
Quote (papama)
при твердой цене контракта у меня подрядчик может получить меньше денег, чем предусмотрено сметой
Опять всё это до случая. При бюджетном финасировании это сразу - нецелевое использование бюджетных средств. Уголовная оветственность при сумме свыше 7 млн. Да и при небюджетном финансировании. 39-ФЗ нарушаете - все инвестиционные средства должны использоваться по целевому назначению. На кап. затраты, в частности. А не на сверхнормативную прибыль. Да, я знаю из опыта, пока не открываешь твёрдую договорную цену, риск невелик. Но всё же он есть. А уж если цену увеличить возникнет необходимость... Про неё придётся забыть, как минимум.
Дата: Понедельник, 26.12.2011, 18:18 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1256
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Nord)
нецелевое использование бюджетных средств.
даже если сумма закрытия работ меньше суммы контракта, т.е. если я сэкономил на подрядчике и отдал меньше денег меня кто-то накажет?
Дата: Понедельник, 26.12.2011, 23:21 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1256
Репутация:
Статус: Offline
Quote (abk63)
совесть в первую очередь biggrin а затем судьба ... smile
накрываюсь простыней - ползу в известном направлении.
Дата: Вторник, 27.12.2011, 08:19 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация:
Статус: Offline
Quote (papama)
т.е. если я сэкономил на подрядчике и отдал меньше денег меня кто-то накажет?
Легко, особенно при бюджетном финансировании. Вам на СМР были средства дадены - а Вы их нецелевым образом использовали, если подрядчику не отдали или на собственные силы не закрыли. От 7 млн. руб. нецелевого использования - уголовная ответственность. До этой суммы - административная, ну там запрет занимать руководящие должности...
Дата: Вторник, 27.12.2011, 08:41 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
papama, Статья 285.1. Нецелевое расходование бюджетных средств. В крупных размерах: (от 1,5млн.руб.) Наказание: штраф в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет В особо крупных размерах: (от 7,5 млн.руб.) Наказание: штраф в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет
Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Вторник, 27.12.2011, 08:42
Дата: Вторник, 27.12.2011, 10:08 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1256
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Nord)
Вы их нецелевым образом использовали
так я же вроде их и не использовал. Вроде как сэкономил. и что - кого-то за такое сажали?
Дата: Вторник, 27.12.2011, 10:14 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Quote (papama)
не использовал. Вроде как сэкономил
Так это и есть
Quote (Nord)
сверхнормативная прибыль
Дата: Вторник, 27.12.2011, 10:30 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
вообще что-то сильно напоминаетЪ.. один из способов "подработки" питерских чуней.. -сданные вовремя КС2 (100% соответствие сметы контракта) не подписываются в течение до истечения "контрактного" срока.. -при этом сданные КС2 вдруг теряются.. (ну есть же еще доверчивые подрядчики..) -подрядчику устно предъявляются НЕисполнение контракта с предложением "закрыть на это глаза" при уплате определённой суммы.. наличными -Заказчик, в лице ответственного чуни, предъявляет несущественные замечания, создавая экономию в 1% и видимость своей необходимости на данном месте Вам, Леонид, это никого не напоминает?
Дата: Вторник, 27.12.2011, 10:41 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1256
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, это вообще самый мягкий вариант вы рассказали.
сейчас слежу за одним контрактом. Бюджет. контракт сделан не на 100% ( где-то на 80%) - остальное в контракте просто не нужно было делать, т.е. идет закрытие работ под 80% от цены контракта. Общаюсь с заказчиком, говорю, мол, вас же вздрючат если деньги не закроете полностью. Работы во время не закроете. Ответ: ничего не будет. Идите лесом. И директор-подрядчик что-то не хочет в суд идти, хотя упущенная выгода на лицо. Ну ему видней со своей колокольни.
Дата: Вторник, 27.12.2011, 11:01 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Quote (papama)
контракт сделан не на 100% ( где-то на 80%) - остальное в контракте просто не нужно было делать,
-примерно 70% моих бюджетных объектов за посл. год, (прошлые годы было !!! до 2-5%) Причина? Полная неквалифицированность подготовки объекта к ремонту.. Причина? Подготовка и курирование объекта отдано на откуп чунам, НЕзаинтересованным в конечном результате, 7 из 10 Заказчиков не знают ЧТО они хотят и КАК это сделать. Прошлые годы объект готовился силами потенциальных подрядчиков. Сечас-силами небесными: сметчик Заказчика+ПИБовский план,изд. 70-80х прошлого века. Результат-на удивленном лице исполнителя и проверяющего.
Промониторил (в динамике по годам..)численность и состав стройотделоов в администрациях районов и МО. Прелюбопытнейшая динамичная картинка...
Дата: Вторник, 27.12.2011, 11:14 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1256
Репутация:
Статус: Offline
Quote (vladnik)
сметчик Заказчика
это вообще мрак какой-то попался. пока денег не заслали - ничего не подписывала. время тянула - результата ноль. кризис.
Quote (vladnik)
Прелюбопытнейшая динамичная картинка...
так поделитесь, если не сложно. Многим думаю будет интересно.
Quote (vladnik)
7 из 10 Заказчиков не знают ЧТО они хотят и КАК это сделать.
по моим наблюдениям - пожалуй 9 из 10 не знают.
Дата: Вторник, 27.12.2011, 12:21 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Quote (vladnik)
Причина? Подготовка и курирование объекта отдано на откуп чунам, НЕзаинтересованным в конечном результате, 7 из 10 Заказчиков не знают ЧТО они хотят и КАК это сделать.
точно... пришли мы как-то на объект, со сметой, выложенной на торги... капремонт типа... факт - новые коммуникации от и до, без демонтажа старых - по причине отсутствия оных (в смете же демонтаж заложен) схема прокладки? нету!!! как ложить? по смете только метраж трубы опр. диаметра... в общем - нам сказали - сами не знаем что хотели, и не помним что как делалось... проекта соответственно нет, даже эскизов...
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
значит это я перепутала все цитаты и ответы на них. Пятница. Устала. 
вообще что-то сильно напоминаетЪ.. один из способов "подработки" питерских чуней.. 
(ну есть же еще доверчивые подрядчики..) 
