Дата: Понедельник, 21.09.2009, 14:55 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Nerus, скорее бухгалтерии
Дата: Понедельник, 21.09.2009, 15:12 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Прораб составляет перечень материалов к списанию на основании акта выполненных работ и передает в бухгалтерию, дальше бухгалтера шаманят уже По крайней мере в нашей фирме так поставлено. Вернее, прораб составляет выдает объемы работ с использованными материалами сметчику для КС-2, потом бухгалтерия. Вот так точнее
Сообщение отредактировал Nerus - Понедельник, 21.09.2009, 15:14
Дата: Среда, 23.09.2009, 01:02 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 675
Репутация:
Статус: Offline
А у нас наоборот-прорабы присылают нам, мы проверяем, утрясаем, требуем документы и пр.. потом подтверждаем, отправляем прорабам, те в бухгалтерию, а мы опять проверяем в бухгалтерии, что бы все совпадало. Но вопрос остается все равно открытым-как правильно списывать. В любой литературе о списании пишут по производственным нормам, а в нормативах стоят сметные нормы. В чем отличие уже не пишут нигде и, если отличие есть, то значит нельзя списывать по ГЭСН, т-к будет перерасход. Прорабы наши основные материалы тоже списывают не по НПРМ, а по разным справочникам и, конечно, отличаются они от того, что выдает программа по М29. А уж то, что покупаем сами и которое отсутствует в нормах-это действительно такой ПОЛЕТ фантазии, только долетишь ли куда фантазируешь. И потом учет мелочевки (пакля, болты, винты, отводы вообще замучили писать их по диаметрам) -получают на участках. пока пришлют накладные, бухгалтерия внесет, время ушло, процентовки закрыли, поэтому практически ничего не выкидывем, а отдельно висит у нас в списке, а то потом накладная на эту паклю придет. а мы ее уже и не считаем. Да еще названия материалов-это отдельный номер. Странно почему проверяющие никогда не видят очевидное?
Дата: Среда, 23.09.2009, 04:05 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Гостья, раньше по производственным нормам списывали потому, что по нормам ЭСН-84 (СНиП IV-2-82 Элементные сметные нормы) нехватало очень многих материалов. Эти материалы проходили в ЭСН как "прочие материалы" в стоимостном выражении. В ГЭСН же присутствует полный перечень необходимых материалов и их расход. Т.е. необходимость списания по производственным нормам отпала. Теперь ГЭСН выполняют роль сметных и производственных норм одновременно. Из МДС 81-35.2004 п.2.5: "Ресурсные показатели, полученные на основе ГЭСН, могут служить основой для производственных норм расхода материалов и их списания." Т.е., имхо, получается можно в организации утвердить нормы ГЭСН в качестве производственных и спокойно списывать по ним
Дата: Среда, 23.09.2009, 23:48 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 675
Репутация:
Статус: Offline
Спасибо за консультацию, только почему и в литературе по СНБ 2001 попадается дележка на производственные и сметные? А на каком-то форуме говорили, что списывают эти 5% до сих пор, причем не расшифровывая. Как это у них получается?
Дата: Четверг, 24.09.2009, 03:22 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Гостья,
ЦитатаГостья
А на каком-то форуме говорили, что списывают эти 5% до сих пор, причем не расшифровывая.
Про какие 5% Вы говорите? Про вспомогательные ненормируемые материалы, которые были забиты в базе 1984 в размере 5% от ОЗП?
Про производственные нормы могу ещё добавить, что они отличались от сметных ещё из-за того, что в них другие правила подсчета объемов работ. Например, для каменной кладки сметные объемы считаются без вычета ниш для радиаторов, заделок плит перекрытия и балок. А по производственным нормам - всё это нужно было вычитать. И ещё номенклатура производственных норм привязана к ЕНиР, что тоже затрудняет их применение.
Дата: Четверг, 22.10.2009, 16:51 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 675
Репутация:
Статус: Offline
Quote (slavalit)
Про какие 5% Вы говорите? Про вспомогательные ненормируемые материалы, которые были забиты в базе 1984 в размере 5% от ОЗП?
. разве они были от ОЗП, насколько помнится 5% от ст-ти материалов (надо глянуть в записи). И сейчас их некоторые продолжают списывать в СНБ 2001. (видимо в ФЕР).
Сообщение отредактировал Гостья - Четверг, 22.10.2009, 16:53
Дата: Четверг, 22.10.2009, 16:57 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Гостья)
насколько помнится 5% от ст-ти материалов
Конечно... Но вот глянуть надо - по-моену только в Ц так было... В Е-небыло...кажется?
Дата: Четверг, 22.10.2009, 16:58 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
У нас в Рике на автомате стоит 5% в монтажных сборниках
Дата: Четверг, 22.10.2009, 17:00 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
На то он, и РИК...
Дата: Четверг, 17.12.2009, 16:08 | Сообщение #
Рядовой
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11
Репутация:
Статус: Offline
Добрый день!, у меня вот какая проблема - Подписали договор с закрытой ценой к нему ведомость договорной цены с укрупненными объемам и договорными ценами, п ней и процентуем КС-2, а как в этом случае быть со списанием материалов где брать нормы на списание ведь в КС-2 виды работ не расписаны подробно все очень укрупненно. Может у кого была такая проблема, поскажите как быть?
Дата: Пятница, 18.12.2009, 11:36 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1663
Репутация:
Статус: Offline
В случае когда расчет производится по ведомости укрупненных (договорных) расценок, приходится создавать смету на каждую такую расценку. Но изначально, правильнее делать в обратном порядке - составляется смета, которая растаскивается на единички. И никаких проблем со списанием. В Вашем случае, придется делать "залепухи" (подгонять смету под единичку).
Дата: Пятница, 18.12.2009, 13:53 | Сообщение #
Рядовой
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11
Репутация:
Статус: Offline
Так оно и было, сначало были составлены сметы, а потом на основании этих смет составили одну ведомость договорной цены где каждая смета описывает один вид работ, например смета на наружный водопровод включает в себя и земляные работы и прокладку труб и установку фасонины, приборов разных а в ведомости стоит одной строкой - погонаж этого водопровода, цена за метр. КС-2 закрываем по ведомости а смета которая была первоначально нигде уже не фигурирует и никем не подписана, а как теперь правильно оформить списание? Ведь М-29 делается по КС-2. Может быть сделать к форме КС-2 расшифровку материалов и эту расшифровку тоже подписать у заказчика и по ней тогда списывать? но в этом случае не будет видно норм списания и получается можно списать что угодно и в любом количестве, и как к этому отнесется налоговая? как оформить правильно?
От смет отказались по той причине что проект сырой и будет куча изменений в процессе, и чтобы избежать пересмотра цены и объемов сделали эту ведомость закрытой цены, объемы в ней немного занизили а цену сделали больше чтоб внутренний аудит заказчика не мог толком проверить объемы и срезать потом деньги
Сообщение отредактировал Zlatka - Пятница, 18.12.2009, 13:59
Дата: Пятница, 18.12.2009, 14:01 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1663
Репутация:
Статус: Offline
Списание - это внутреннее дело вашей организации и Заказчик тут не при чём! Вопросы может задать только налоговая. А документ (смета) с расшифровкой единички, подписывается - "Составил" и "Проверил" вашими сотрудниками и подшивается в папочку.
Дата: Пятница, 18.12.2009, 14:21 | Сообщение #
Рядовой
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11
Репутация:
Статус: Offline
Тогда получается в смету можно писать что угодно и списывать весь висяк (у нас такого добра хватает, много материала уходит налево, на строительство коттеджей всяким родственникам руководителей), а вот в налоговую все и упирается могут придраться что прибыль занижаем, как им доказывать?
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
На то он, и РИК...
