Добрый день. Я работаю инженером ПТО. Опыта нет. Подскажите, у меня такая ситуация. Мне на подпись дают форму М-19( мол проверил), в ней есть материалы, которые не прописаны в сметах (приложения к договорам). Материалов на крупные суммы, т.е не просто завышение. Есть объекты бюджетные (их я сказал сразу подписывать не буду). Бухгалтер говорит что если заказчик частный, то списывать можно что угодно(даже если в договорах таких работ нет(материалов и подавно)), т. к. проверять их никто не будет. Подскажите так ли это? Чем реально грозит для пто необоснованное списание материалов? Заранее благодарю.
Дата: Среда, 15.08.2012, 21:13 | Сообщение #
Генералиссимус
Лакинск
Награды:
Группа: Заблокированные
Город: Лакинск
Сообщений: 1706
Репутация:
Статус: Offline
Quote (dmr)
Чем реально грозит для пто необоснованное списание материалов?
привлечением к ответственности как мат отчетного лица не совсем понятно вы ПТО заказчика (бюджет) или подрядчика?
Дата: Среда, 15.08.2012, 21:31 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
Quote (dmr)
Чем реально грозит для пто необоснованное списание материалов?
Не жди меня, мама, хорошего сына - Твой сын не такой, как был вчера. Меня засосала опасная трясина И жизнь - моя вечная игра.
Я бы, на Вашем месте, уже сухари сушить начинал... Не ну мало ли...
Сообщение отредактировал Серьга - Среда, 15.08.2012, 21:31
Дата: Среда, 15.08.2012, 22:13 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Краснодар
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Краснодар
Сообщений: 780
Репутация:
Статус: Offline
dmr, Сначала проверьте М-29, подпишите САМИ и утвердите у руководителя фирмы, обычно гл.инж. и отдайте бух-ам. М-19 - материальный отчет прораба, где отражается приход и расход материала. К ПТО он относится косвенно, а можно сказать и ни как.
Сообщение отредактировал penr - Среда, 15.08.2012, 22:14
Дата: Среда, 15.08.2012, 23:03 | Сообщение #
Генералиссимус
Тюмень
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Тюмень
Сообщений: 5416
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Провокатор)
привлечением к ответственности как мат отчетного лица
Провокатор, а с каких пор инженер пто стал материально ответственным?
Дата: Среда, 15.08.2012, 23:23 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 675
Репутация:
Статус: Offline
Quote (penr)
Сначала проверьте М-29, подпишите САМИ
А с какой стати он должен подписывать? Для этого есть начальство стройки и начальство ПТО. Вот пусть оно и подписывает вместе с генеральным директором. Найдите за 80 годы инструкцию по заполнению и посмотрите кто должен подписывать или у Вас в бухгалтерии (старые документы там храняться). Не слушайте своего буха. Если можете номенклатуру материалов хоть как-то применить к работам применяйте, но если в сметах материал один, а в номенклатуре другой-надо делать изменение в проекте или акты согласования на замену.
Сообщение отредактировал Гостья - Среда, 15.08.2012, 23:23
Дата: Среда, 15.08.2012, 23:30 | Сообщение #
Рядовой
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2
Репутация:
Статус: Offline
фирма-подрядчик. дело в том, что м-29 вообще нет, так как в договоре мы делаем только работу без материалов. я так понимаю, что бухгалтерия провела материалы(левые) как на производство, а теперь хочет подстраховаться. Подскажите пожалуйста, где можно прочитать кто какие формы заполняет и кому их передает, есть ведь какие-то руководящие документы.
Дата: Среда, 15.08.2012, 23:34 | Сообщение #
Генералиссимус
Лакинск
Награды:
Группа: Заблокированные
Город: Лакинск
Сообщений: 1706
Репутация:
Статус: Offline
dmr, бюджет?
Дата: Четверг, 16.08.2012, 08:15 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Краснодар
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Краснодар
Сообщений: 780
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Гостья)
Сначала проверьте М-29, подпишите САМИ
А с какой стати он должен подписывать?
М-29 проверяет инж. ПТО и ставит свою подпись, после этого нач-к ПТО, а утверждает руководитель организации (в основном гл.инж.)
Quote (penr)
М-19 - материальный отчет прораба
который в ПТО не попадает. Списание материалов производится на основании М-29.
Дата: Четверг, 16.08.2012, 12:09 | Сообщение #
Сержант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 28
Репутация:
Статус: Offline
Чем больше читаю про списание, тем больше начинаю себя жалеть. У нас МОЛ в глаза свой мат.отчет не видел. Работает 3-й месяц (новый нач. участка) и не разу не спросил, что у него на остатках. Отчет делаю я за него и всех все устраивает. Объемы для выполнения дает-плакать хочется.... Набираю выполнение, а когда смотрю мат. отчет в конце месяца, материалов куча тех, которые в процентовку не включила, на основании его объемов. Мы строим своими средствами, заказчика нет, мы сами с усами..Сейчас взяли подряд только на монтаж с нашими материалами. С давалкой связываться никто из руководства не хочет. Проект ужас. Вот мне интересно кто меня проверит как я списываю?
Дата: Вторник, 11.09.2012, 09:52 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 258
Репутация:
Статус: Offline
В сметах есть Внутренние материальные ресурсы, которые могут быть не прописаны в приложении к договору, эти МР учтены внутри расценок(ФЕР, ТЕР, МТСН81-98, ТСН2001) - и списывать их можно в том случае, если они были приобретены и оприходованы, или там на остатке , ранее вели карточки складского учета, где это отражалось, но сейчас это может быть ведомость от бухгалтерии 1с, нам бухгалтерия в конце месяца показываала свои остатки, и напротив каждого материала я указывала количество по КС-2, они списывали согласно актов выполненных работ. Но никакой подписи в этом я не ставила, потому как многие МР заменяли, даже если не было замены в проекте, то есть нарушали - Лишь бы списать, чтобы на остатке не висело. Так что насчет подписи - Вы, как инженер ПТО - не имеете права ставить свою подпись в ведомости списания, Заручитесь подписью Сметчика - пусть он напишет Объемы сверены с КС-2. В проиивном случае у вас будут проблемы.
Добавлено (11.09.2012, 09:49) --------------------------------------------- да и сметчик может не подписать - подписывает всегда материально ответственное лицо - тот, кто покупал Материалы. Но если объект находится далеко - тогда может и инженер ПТО - но увидеть все МР по акту может только сметчик.
Добавлено (11.09.2012, 09:52) --------------------------------------------- и обязательно этот отчет подписывает Зам дир по строительству и Директор!!!
Сообщение отредактировал Селена - Вторник, 11.09.2012, 09:46
Дата: Вторник, 11.09.2012, 11:06 | Сообщение #
Генералиссимус
Лакинск
Награды:
Группа: Заблокированные
Город: Лакинск
Сообщений: 1706
Репутация:
Статус: Offline
подпись под "Проверил" лишь только подтверждает кол-во перерасхода по материалу а спрос все равно кто списал ( "Согласовано" "Утверждаю") мат сверх утвержденного кол-ва ( внутренние формы на необходимые МТС) и в чем проблема заверить кол-во израсходованного мат если Вы не утверждали закупку?
Дата: Вторник, 11.09.2012, 11:44 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 258
Репутация:
Статус: Offline
Действительно, кто-то закупку то утвердил, то есть заказали без всякого согласования, ведомости потребности материалов никто не спрашивал.
Сообщение отредактировал Селена - Среда, 12.09.2012, 10:37
Дата: Вторник, 11.09.2012, 11:46 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Селена)
Действительно, ктото закупку то утвердил, тол есть заказали бкез всякого согласования
писать грамотно в школе не научили по ходу, зато в сметчики полезли...
Дата: Вторник, 11.09.2012, 11:48 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 258
Репутация:
Статус: Offline
Можте подписывать - всё это туфта получается - если ктото подписал Заказ - то есть уже знал, что заказали более чем в смете.
писать грамотно в школе не научили по ходу, зато в сметчики полезли...
Всё уже исправлено, а полезли в Сметчики - это вы про себя наверное. Есть такое утверждение, что если ктото видит в ком то плохое - то значит Это самое именно в осуждающем имеется. Так что сначала надо на себя посмотреть.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Не ну мало ли... 
писать грамотно в школе не научили по ходу, зато в сметчики полезли...