Прошу подсказать, на основании какого документа обосновать в смете перед заказчиком списание арматуры при бетонировании армированных фундаментов. При заготовке стержней под размер из цельного прутка остаются обрезки.
Благодарю за ответ.
Дата: Вторник, 10.07.2012, 11:41 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
1961, а за счет надбавок на изготовление разве не компенсируется?
Дата: Вторник, 10.07.2012, 11:58 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
veronika, Ему списать надо. 1961, ГЭСН 06 В расценках таблиц приведен усредненный расход арматуры исходя из общей массы всех видов армирования (каркасами, сетками, отдельными стержнями). При составлении смет расход арматуры и класс стали следует принимать по проектным данным без корректировки затрат труда и оплаты труда рабочих и стоимости эксплуатации строительных машин на ее установку. МДС 35 2.18. Материалы, изделия и конструкции представлены в таблицах сметных норм по обобщенной номенклатуре, как правило, без указания марок и дополнительных характеристик. При составлении смет учитываются конкретные материальные ресурсы на основании данных проекта. По отдельным материалам, изделиям и конструкциям, расход которых зависит от проектных решений (кабель, провода, трубы, металлические конструкции и др.), в таблицах сметных норм указываются только наименования, а в графах расход обозначают символом «П». При составлении сметной документации расход этих материальных ресурсов определяется по проектным данным с учетом трудноустранимых потерь и отходов. РДС 82-202-96 Приложение Ж Типовые нормы трудноустранимых потерь стали при укладке арматуры в монолитные железобетонные конструкции. Вид и класс стали Норма отходов, % от массы 1.А-I; А-II, А-III; Ат-III Сетка из проволоки В-I Сталь листовая и сортовая для закладных деталей класса С 38/23 1,0% 2.А-IV; А-V Проволока низкоуглеродистая гладкая В-I и профилированная Вр-I 2,0% 3.А-IVс; Ат-V; А-VI; Ат-VI; Ат-VII 3,5% 4.Проволока высокопрочная гладкая В-II, профилированная Вр-II, пряди и канаты 3,0% Дерзайте 1961,
Дата: Вторник, 10.07.2012, 12:28 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Quote (1961)
на основании какого документа обосновать в смете перед заказчиком списание арматуры
списание через Заказчика не проводят...
Дата: Вторник, 10.07.2012, 16:01 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 328
Репутация:
Статус: Offline
Quote (1961)
Прошу подсказать, на основании какого документа обосновать в смете перед заказчиком списание арматуры
Я бы вам такой документ не подписал так как обрезки арматуры очень ходовой материал который так-же покупают и продают во всяком случае в Москве цена 6000-8000р тонна т.е объем арматуры только по проекту и прораб имеет возможность подзаработать если отдел ПТО будет спать в одном ботинке
Сообщение отредактировал Умник - Вторник, 10.07.2012, 16:08
Дата: Четверг, 30.08.2012, 12:00 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 14
Репутация:
Статус: Offline
с нормой отхода понятно. но как же всё таки в акте на непредвиденные работы можно указать эти несчастные 3% на отход, которые забыли внести в смету???
Дата: Четверг, 30.08.2012, 12:15 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
dariavas41087, Как-как... думать надо было раньше... в проекте то поди написано, что без перехлеста и обрезков... В акте: + кол-во материала, а сама работа ПЗ =0
Дата: Воскресенье, 18.09.2016, 20:43 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8
Репутация:
Статус: Offline
Доброго времени суток. У меня вопрос по поводу отличия фактического расхода арматуры от проектного (с учётом % на трудноустранимые потери) при укладке отдельных прутков дополнительной арматуры при устройстве монолитного фундамента. Реальная разница в длине получается около 19% (т.к. во-первых, в проекте считают "чистую" длину, а на обрезки похоже что добавляют только 3,5% - в реальности этот % гораздо больше, и, во-вторых, не учитывают по одному прутку на каждом участке, т.к. плохо учились в начальной школе, наверное)... В смете эти 19% будут учтены надбавками за сборку и сварку каркасов? Правильно я понимаю?
Сообщение отредактировал natvk86 - Воскресенье, 18.09.2016, 20:48
Дата: Понедельник, 19.09.2016, 08:44 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаnatvk86 ()
В смете эти 19% будут учтены
нигде в проекте ничего не будет учтено,кроме
ЦитатаСерьга ()
РДС 82-202-96 Приложение Ж Типовые нормы трудноустранимых потерь стали при укладке арматуры в монолитные железобетонные конструкции.
и всё... Разница между 19% и нормой - это ваши проблемы... Никак не проектировщики и уж тем более не заказчика.
Дата: Понедельник, 19.09.2016, 11:53 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8
Репутация:
Статус: Offline
ну у меня-то вообще проблем нет. я не подрядчик и не заказчик, а просто хочу разобраться в вопросе. к бюджету расчёт не имеет отношения - поэтому тут как договорятся они между собой - так и будет. а моё умозаключение возникло из поста veronika
Цитата1961 ()
а за счет надбавок на изготовление разве не компенсируется?
ну и попутно возмущаюсь по поводу ошибок проектировщиков
Дата: Понедельник, 19.09.2016, 12:27 | Сообщение #
Генерал-полковник
Омск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Омск
Сообщений: 1136
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаnatvk86 ()
В смете эти 19% будут учтены надбавками за сборку и сварку каркасов? Правильно я понимаю?
Нет. Не правильно. В надбавках учтены трудозатраты и материалы на изготовление каркасов. А отходы учтены в стоимости арматуры по коду 204-.... Стоимость стали с кодом 101-... значительно ниже, разница в цене учитывает резку арматуры по размерам, указанным в спецификации, с учетом трудноустранимых потерь.
Дата: Понедельник, 19.09.2016, 12:37 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8
Репутация:
Статус: Offline
ATM, большое спасибо!
Дата: Четверг, 22.09.2016, 11:28 | Сообщение #
Рядовой
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 1
Репутация:
Статус: Offline
ATM,
Дата: Вторник, 21.11.2017, 15:23 | Сообщение #
Рядовой
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3
Репутация:
Статус: Offline
Добрый день! Вопрос такой: имеется смета на уст-во монолитного фундамента с расценкой ТЕР06-01-001-17 (Устройствофундаментных плит железобетонных с пазами, стаканами и подколонниками высотой до 2 м при толщине плиты до 1000 мм), но мы, как заказчик, поставляем бетон(свой завод ЖБИ) и металл (закупаем на базе и привозим на стр. площадку с передачей по акту), соответственно из расценки вычтены полностью бетон и металл, однако имеется надбавка 204-0035:204-0042 (Надбавкик ценам заготовок за сборку и сварку каркасов и сеток плоских).
Собственно ситуация - по проекту заложено (допустим) 2тн арматуры, мы поставляем 2*1.5% = 2030кг (бесплатно), а также заставляем наращивать все остатки арматуры (например одна стычная арматура может иметь по 5 или 6 сварных швов, т.е. 6-7 разных кусков), плюс всю арматуру свыше 2030кг которую мы привозим заставляем оплачивать подрядчика. Подрядчик недоволен, говорит на сварку уходит много времени и это доп. объем, мы говорим что все учтено в 204-0035. Мы хоть и выступаем заказчиком хочется разобраться по совести как быть, потому что объем естественно не 2 тонны, а гораздо больше, соответственно и остатков очень много, плюс подрядчик не получает денег с материала по сметной расценке (т.е. при сметной стоимости 100р за кг, а при реально 50р за кг), т.к. цена материала - 0р в смете. как правильно поступить или обосновать все это? Спасибо.
Сообщение отредактировал Olarian - Вторник, 21.11.2017, 15:23
Дата: Вторник, 21.11.2017, 15:35 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Olarian, чисто нормативно - вы правы, но такое
ЦитатаOlarian ()
а также заставляем наращивать все остатки арматуры (например одна стычная арматура может иметь по 5 или 6 сварных швов, т.е. 6-7 разных кусков)
я считаю недопустимо с точки зрения технологии, т.к. в итоге может сказаться на качестве армировния в целом
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
