Здравствуйте! При реконструкции канализационного колодца подрядчики указывают в смете после демонтажа отдельных элементов монтаж по разным сборникам: лестница по 9сб. металлоконструкции, плита перекрытия по 7сб. бетон и ж/б констр., опорные плиты вообще 6.66-100-3.... а нельзя все эти работы учесть по 23 сб. с коэф. 1,15 и 1,25?
Дата: Четверг, 15.01.2015, 06:18 | Сообщение #
Подполковник
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 119
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаN@T@LY ()
демонтажа отдельных элементов
а демонтаж по каким расценкам берут?
И что подразумевается под "реконструкцией канализационного колодца"?
Сообщение отредактировал Tanchik - Четверг, 15.01.2015, 06:20
Дата: Четверг, 15.01.2015, 08:36 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 374
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаTanchik ()
И что подразумевается под "реконструкцией канализационного колодца"?
с спецификации: реконструкция лотка, демонтаж чугунного люка, лестницы. в характеристике колодца в проекте: перекрытие, горловина, лестница, пред. крышка.
Демонтаж в смете: 6.53-2-1 разборка стен кирпичного колодца 3.7-3-4 демонтаж плит перекрытия + 2.1-3-35 краны 3.8-1-1 устройство песч. основания под фундаменты 3.5-53-1 устр-во монолитного днища колодца 3.23-28-1 установка сбор. ж/б колец горловин 3.9-19-1 монтаж лестниц 3.7-3-4 укладка плит перекрытий+ 2.1-3-35 краны 3.8-2-5 гидроизоляция стен, фунд. боковая оклеечная 3.8-2-3 оклеечная горизонтальная гидроизоляция стен, фунд. в 2 слоя 3.11-10-1 уст-во стяжек цементных 20 мм+ 3.11-10-2 добавление толщины на 10 мм 6.66-100-3 установка опорных плит ОП, УОП при ремонте основания колодца дождевой канализации 6.69-2-1 пробивка отб. молотком сквозных отверстий в бетон. стенах и фунд. для трубопроводов 3.16-30-1 заделка сальников при проходе труб через фунд. и стены...диам. 100 мм 3.16-30-2 .... диам. 200 мм
Вот все расценки, которые они применили в смете, ну кроме погрузки и перевозки мусора, это другой вопрос. Посмотрите, пожалуйста, правильно ли применены расценки.
Дата: Четверг, 15.01.2015, 10:20 | Сообщение #
Снегурочка 2012
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1164
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаN@T@LY ()
а нельзя все эти работы учесть по 23 сб. с коэф. 1,15 и 1,25?
вы вообще понимаете эти коэффициенты? если вы имеете ввиду на монтаж, то можно, правда у Вас часть работ выполняться не будет, а это песчаное основание, сам колодец. 1. Перенабивка лотка по 6 сб. 2. Основание песч. порадовало в проекте только горловина оо крышки перекрытия реконструируется, а они Вам весь забабахали. 3. и 6.66-100-3 откройте состав-удивитесь я думаю-задвоение п. 2 4. Пробивка и заделка где? если у вас только горловина меняется! пусть обоснуют
Сообщение отредактировал Максимус - Четверг, 15.01.2015, 10:22
Дата: Четверг, 15.01.2015, 10:33 | Сообщение #
Снегурочка 2012
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1164
Репутация:
Статус: Offline
Для наглядности изображение, красным выделила, что у вас меняется ну и лоток.
Про 1,15 и 1,25 я загнула, просто голова уже кругом. Спасибо за помощь. У меня еще возникают вопросы. в проекте написано: Реконструкция существующего колодца в месте врезке проектируемой сети в существующую в d 456 а.ц. выполняется согласно типовому проекту альбома ПП 16-8, (с присоединением d200мм). Согласно требованиям проекта, в конструкцию колодца вносятся следующие изменения: 1. Реконструкция лотка колодца 2. Демонтаж чугунного люка 3. Демонтаж лестницы 4. Установка ОУЭ-СМ-600 5. Замена горловины. Можно ли эти 5 пунктов и понимать под работами по реконструкции колодца? Хотя в таблицы характеристики колодца указана и лестница, плита перекрытия, люк, пред. крышка. Альбом ПП 16-8 я сейчас изучаю пока. Но вопрос: учитываем 5 пунктов, описанных выше+ устр-во лестницы, плиты перекрытия, люка, пред. крышки? -Основание песч. убираем - демонтаж плит перекрытия оставляем?+ устр-во оставляем, в спецификации есть ПК-15 - устройство монолитного днища оставляем? в проект про это ничего не сказано - в смете нет демонтажа горловины, надо учесть? - устр-во горловины оставляем - устр-во лестниц оставляем - гидроизоляцию стен убираем? в составе работ она есть везде, кроме устр-ва горловин. надо ли при устр-ве горловины учитывать изоляцию? -устр-во стяжек цементных оставить? для чего они вообще, подскажите? - пробивку отверстий убрать? - и что делать с опорными плитами? в проекте я их пока не нашла
извиняюсь за непонимание, но может точнее подскажете...
Добавлено (15.01.2015, 10:57) --------------------------------------------- так они еще умудрились учесть замену асфальта вокруг колодца 11,6 м2
Добавлено (15.01.2015, 11:01) --------------------------------------------- еще разработка грунта а разве там что-то разрабатывается? если колодец существуюший?
Дата: Четверг, 15.01.2015, 11:03 | Сообщение #
Снегурочка 2012
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1164
Репутация:
Статус: Offline
N@T@LY,
ЦитатаN@T@LY ()
Установка ОУЭ-СМ-600
заменяет УОП-6, которую они Вам впаривают. Я Вам скрин из этого альбома и сделала! Смотрите где основание- оно под лотком! Если присоединение происходит по новому направлению, то пробивку оставьте, если по сущ.-убирайте. Можно увидеть на плане. Как это нет горловины, а разборка кирпичных стен что по вашему? Только кирпичные ли они, вот это вопрос! Откуда они знают какая там горловина? Может ж/б. Тогда демонтаж по 23 и обратный монтаж по 23-все включено, закроем глаза на песчаное основание, там и присоединение есть -заделка звучит. Гидроизоляцию обмаз-чую по 8сб. оставляйте, а гидроизол и стяжку убирайте-см. ПП 16-8.
Дата: Четверг, 15.01.2015, 11:12 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 374
Репутация:
Статус: Offline
Спасибо! А по лотку точнее расценки не подскажете? разработку грунта убрать можно? А ОУЭ-СМ -600 учитываем как люк или все-таки как опорную плиту?
Дата: Четверг, 15.01.2015, 11:12 | Сообщение #
Снегурочка 2012
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1164
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаN@T@LY ()
так они еще умудрились учесть замену асфальта вокруг колодца 11,6 м2Добавлено (15.01.2015, 11:01) --------------------------------------------- еще разработка грунта а разве там что-то разрабатывается? если колодец существуюший?
Я не видела Ваш ПОС, в ведомости должны быть учтены объемы на все работы. Или у вас на этот объект нет ПОСа?А копать обязательно надо, иначе как?
Дата: Четверг, 15.01.2015, 11:13 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 374
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаN@T@LY ()
- устройство монолитного днища оставляем? в проект про это ничего не сказан
Дата: Четверг, 15.01.2015, 11:15 | Сообщение #
Снегурочка 2012
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1164
Репутация:
Статус: Offline
N@T@LY,
ЦитатаN@T@LY ()
А по лотку точнее расценки не подскажете? разработку грунта убрать можно? А ОУЭ-СМ -600 учитываем как люк или все-таки как опорную плиту?
1. 6.66-106-1 2. Если по 23, то просто берете стоимость МР и все. Он заменяет люк+УОП-6.
Дата: Четверг, 15.01.2015, 11:18 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 374
Репутация:
Статус: Offline
ПОС есть, но ведомости работ нет, только чертежи и спецификации. Даже размеров траншей под трубопроводы нет и размеров колодцев. Но я могу прикинуть размер колодца по диам. и высоте кольца?
Дата: Четверг, 15.01.2015, 11:20 | Сообщение #
Снегурочка 2012
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1164
Репутация:
Статус: Offline
N@T@LY,
ЦитатаN@T@LY ()
- устройство монолитного днища оставляем? в проект про это ничего не сказан
ответ уже писала
ЦитатаМаксимус ()
Смотрите где основание- оно под лотком!
Дата: Четверг, 15.01.2015, 11:20 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 374
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаМаксимус ()
2. Если по 23, то просто берете стоимость МР и все. Он заменяет люк+УОП-6.
3.23-24-1 установка люка подойдет? по цене то дешевле получается.
Дата: Четверг, 15.01.2015, 11:23 | Сообщение #
Снегурочка 2012
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1164
Репутация:
Статус: Offline
СП 45.13330.2012 Таблица 6.1 ┌──────────────────────────────────┬──────────────────────────────────────┐ │ Способ укладки трубопроводов │Ширина траншей, м, без учета креплений│ │ │при стыковом соединении трубопроводов │ │ ├─────────┬──────────┬─────────────────┤ │ │ сварном │раструбном│муфтовом, фланце-│ │ │ │ │вом, фальцевом │ │ │ │ │для всех труб │ │ │ │ │и раструбном для │ │ │ │ │керамических труб│ ├──────────────────────────────────┼─────────┼──────────┼─────────────────┤ │1. Плетями или отдельными секциями│ │ │ │ │при наружном диаметре труб, D, м: │ │ │ │ │ до 0,7 включ. │D + 0,3, │ - │ - │ │ │ но не │ │ │ │ │менее 0,7│ │ │ │ св. 0,7 │ 1,5D │ - │ - │ │2. То же, на участках, │ D + 0,2 │ - │ - │ │разрабатываемых траншейными │ │ │ │ │экскаваторами под трубопроводы │ │ │ │ │диаметром до 219 мм, укладываемые │ │ │ │ │без спуска людей в траншеи │ │ │ │ │(узкотраншейный метод) │ │ │ │ │3. То же, на участках │ 2,2D │ - │ - │ │трубопровода, пригружаемого │ │ │ │ │железобетонными пригрузами │ │ │ │ │или анкерными устройствами │ │ │ │ │4. То же, на участках трубопрово- │ 1,5D │ - │ - │ │да, пригружаемого с помощью │ │ │ │ │нетканых синтетических материалов │ │ │ │ │5. Отдельными трубами при наружном│ │ │ │ │диаметре труб D, м, включ.: │ │ │ │ │до 0,5 │ D + 0,5 │ D + 0,6 │ D + 0,8 │ │от 0,5 до 1,6 │ D + 0,8 │ D + 1,0 │ D + 1,2 │ │ " 1,6 " 3,5 │ D + 1,4 │ D + 1,4 │ D + 1,4 │ ├──────────────────────────────────┴─────────┴──────────┴─────────────────┤ │ Примечания. 1. Ширина траншей для трубопроводов диаметром свыше 3,5 м│ │устанавливается в проекте исходя из технологии устройства основания,│ │монтажа, изоляции и заделки стыков. │ │ 2. При параллельной укладке нескольких трубопроводов в одной траншее│ │расстояния от крайних труб до стенок траншей определяются требованиями│ │настоящей таблицы, а расстояния между трубами устанавливаются проектом. │
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
в проекте только горловина оо крышки перекрытия реконструируется, а они Вам весь забабахали. 
а разве там что-то разрабатывается? если колодец существуюший?