Dolphin07, Отчасти с Вами согласен. Но как тут говорилось проблема не столько в расценках, а в базисно-индексном методе. После 2014 года деньги практически обесценились в двое, а нам поют про инфляцию 4% в год. Если отследить динамику изменения индексов, то можно увидеть что у нас в стране инфляции практически нет. За последние 3 года, из тех объектов по общестрою которые мне приходилось вести, вся рентабельность стремиться к нулю, а за частую и в убыток. Стоимость металла скачет каждый месяц. Базовую стоимость материалов постоянно корректируют, а совсем наглые заказчики в договорах прописывают пункт о предоставлении Накладных и счетов фактур на материалы и соответственно учет данных материалов по фактической стоимости. Тут проблема не столько в расценках, а именно в принципах ценообразования. С таким качеством ПСД да еще при твердой договорной цене строить очень сложно. Для перехода на ресурсный метод в стране ничего не готово. Для начала нужно вывести страну из теневой экономики, а как мы видим налоговая нагрузка только увеличивается, соответственно ожидать серьезных изменений не приходиться.
Добавлено (08.08.2018, 23:15) --------------------------------------------- Тюленин, Если у меня правильные данные, то многие нефтяники и газовики уже давно перешли на ресурсный метод ценообразования.
Добавлено (08.08.2018, 23:20) --------------------------------------------- Если честно то уже давно посещают мысли завязать с профессией т.к. всех собак вешают на нас, мол мы не умеем считать и т.д. и т.п. Давеча был на встрече с потенциальным заказчиком. Люди работают по стадии П, проект сырой. Меня спрашивают, смогу ли я вписаться в твердую цену контракта)))) Честно говоря уже слов нет отвечать на такие вопросы.....
Сообщение отредактировал den795 - Среда, 08.08.2018, 23:28
Дата: Четверг, 09.08.2018, 13:39 | Сообщение #
Генерал-майор
Рыбинск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Рыбинск
Сообщений: 404
Репутация:
Статус: Offline
Я вот до сих пор не поняла название темы. Призвание? кто куда и кого призывает. Неужели все выбирали свою профессию ( неважно какую) по какому то призванию? Лично я сметы начала делать совершенно случайно. И да- всему можно научиться,если есть желание, терпение и мозг( даже несовершенный).
Дата: Четверг, 09.08.2018, 13:52 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Цитататега ()
и мозг
предполагаешь.. что он нужен?
Добавлено (09.08.2018, 13:54) --------------------------------------------- На форуме есть и другие мнения..
Дата: Четверг, 09.08.2018, 15:38 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаden795 ()
Тюленин, Если у меня правильные данные, то многие нефтяники и газовики уже давно перешли на ресурсный метод ценообразования.
какие ки примеру нефтяники? У Газпрома да, свои нормативы и свои цены на ресурсы...
За последние 3 года, из тех объектов по общестрою которые мне приходилось вести, вся рентабельность стремиться к нулю, а за частую и в убыток.
т.е. вам зарплату не платЮт, если убыток так-то...
Цитатаden795 ()
Тут проблема не столько в расценках, а именно в принципах ценообразования.
Обоснуйте...
Цитатаden795 ()
Для перехода на ресурсный метод в стране ничего не готово.
Кто вам это сказал...?
Дата: Четверг, 09.08.2018, 15:48 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4076
Репутация:
Статус: Offline
Тюленин, мне платят всегда т.к. Я не штатный сотрудник, а вот людям нет)) задерживают. Кидают.
Добавлено (09.08.2018, 15:51) --------------------------------------------- Все уже обосновал. Базисно-индексный метод себя изжил. Все подробно описал в предыдущем сообщении. Меня больше волнует не стоимость материалов по ФГИС а уровень ЗП который будут показывать в сметах.
Сообщение отредактировал den795 - Четверг, 09.08.2018, 15:55
Дата: Четверг, 09.08.2018, 17:29 | Сообщение #
Полковник
Симферополь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Симферополь
Сообщений: 155
Репутация:
Статус: Offline
Цитататега ()
Неужели все выбирали свою профессию ( неважно какую) по какому то призванию?
Так и есть. Захотел быть сметчиком - работаю сметчиком.
Дата: Четверг, 09.08.2018, 17:57 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаinfoqe ()
Захотел быть сметчиком - работаю сметчиком.
ну воотт.. опять с 1 листа.. оптять по кругу..
Если: -СНиПы вам снятся по ночам -передвигаясь в транспорте вы постоянно решаете математические задачи в уме -грохот отбойного молотка на стройке заменяет вам Лунную сонату -вы восхищаетесь, как можно построить два дома (один для себя,второй-для заказчика) имея средств на постройку одного и при этом купить навороченую авто в личное пользование.. -ради работы готовы не спать сутки-двое подряд,потому что все надо было еще позавчера..а задание дадут только послезавтра..и у вас от многотомного проекта только клочок бумажки с каракулями от прораба... -вы не перестаете удивляться,почему стоит дом,когда он должен был упасть еще вчера,так как в фундаменте нет цемента и в основании вместо щебня -грязный песок с соседненй стройки.. -вы спокойно реагируете на то,что за день вас могут послать оч. далеко несколько раз,поскольку вы строитель со знаком (-) тогда Сметчик -это ваше призвание..
Дата: Четверг, 09.08.2018, 20:17 | Сообщение #
Генералиссимус
Сочи
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 3853
Репутация:
Статус: Offline
тега, ага...мне дети купили прогу в прошлом году и сказали. На стройке денег много. Иди старый учись, считай и зарабатывай... Тебе везде дорога. Лицо больно жалостливое...
Дата: Четверг, 09.08.2018, 20:40 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаden795 ()
Тюленин, мне платят всегда
Цитатаden795 ()
За последние 3 года, из тех объектов по общестрою которые мне приходилось вести, вся рентабельность стремиться к нулю, а за частую и в убыток.
и вам за такую работу платЮть... Мом работодатели вас бы выгнали в первые полгода... Что за сметчик имеющий доход вышесреднего по региону и не может правильно определить цену объекта перед заключением договора и потом процентов на 20 не выйдет в плюс от договорной цены? Я про сметчика подрядчика конечно... Если так не можетЪ он - то выгонять и пусть идет или к проектантам или в экспертизу...
Дата: Четверг, 09.08.2018, 20:46 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Тюленин, злой Егор.. Современные горе-строители умудряются спустить в унитаз 100% рентабельности.. причем у подрядчика..
Дата: Четверг, 09.08.2018, 20:47 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4076
Репутация:
Статус: Offline
Тюленин,
ЦитатаТюленин ()
и вам за такую работу платЮть... Мом работодатели вас бы выгнали в первые полгода...
Вот зачем вы так, сразу видно что не работали с индексом на СМР и не строили по стадии П 1000000000 ные объекты не типовые (во всяком случае в последние 3 года). Что бы просчитать экономику такого объекты нужно не один месяц и работа как минимум 3 отделов.
Добавлено (09.08.2018, 20:54) --------------------------------------------- Я просто сметчик и не знаю за сколько фактически вы купите плитку через 2 года когда начнутся отделочные работы и другой материал. Как на стоимости материалов отразиться кризис и т.д. и т.п. Или вы из тех сметчиков которые которые на стадии котлована могут "состряпать" исполнительную смету? У меня сейчас объект на 800000000. Освоили ужэ 150000000 из которых 15млн. не было учтено в ПСД Если Ваш работодатель и Вы не понимаете такие вещи, то с Вами не один серьезный специалист работать не будет. Можно укрупненно прикинуть стоимость за 1м2, но еще раз повторюсь деньги за последние 3 года обесценились, а индексы не выросли в двое!
По последним индексам 1м3 ж/б получается от 15-18 т.р. по Краснодарскому краю. Т.е. в регионе в котором проблемы с логистикой. Попробуйте выдать 20% рентабельности
Сообщение отредактировал den795 - Четверг, 09.08.2018, 23:03
Дата: Четверг, 09.08.2018, 21:21 | Сообщение #
Генералиссимус
Сочи
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 3853
Репутация:
Статус: Offline
den795, на монолите не получали нормальную прибыль и при строительстве олимп. объектов.
Дата: Четверг, 09.08.2018, 21:24 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4076
Репутация:
Статус: Offline
Aleksej, Все зависит от индексов. Для области я недавно считал в инвентарной опалубку 25000 можно набрать. Добавлено (09.08.2018, 21:28) --------------------------------------------- Просто есть разница просчитать типовой объект и гостиницу индивидуального типа на 300 мест.....
Сообщение отредактировал den795 - Четверг, 09.08.2018, 23:14
Дата: Четверг, 09.08.2018, 22:47 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаden795 ()
По последним индексам 1м3 ж/б получается от 15-18 т.р. по Краснодарскому краю
дык там он дорожее был только на олимпийке.. мелкими местами.. и за счет "фигзнаетчегонакрученного"
Да и вообще.. работать с индексом СМР на любых объектах нереально..и глупо. Но все ПЫТАЮТСЯ.. с нереальными сметами/цифрами, идиотизм гондураса.. Ну неззя самого себя надуть.. да еще и рентабельно сработать, если "украденные" до 25% от ВСЕГО за счет придуманной индексации СМР (в интерполяции к ресурсному и биму) не украсть на стройке.. Наглядность- в расторгнутых договорах, незавершенке, утонувших в бюджете строительных монстров.. Вот уж не одну сотню раз пытался доказать это ... но все продолжают наступать на грабли.. Индекс к СМР-это ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ ПОЛИТИКА.. на госуровне. А за политку "против" у нас наказываютЪ..
Тем более для частного инвестора.. А пытаться потом что-то оценить в структуре затрат.. с индексом СМР.. (непечатный текст)
Цитатаden795 ()
нужно вывести страну из теневой экономики
ХТОЖ вам позволит-то?
Цитатаden795 ()
Базисно-индексный метод себя изжил.
ДА? Питерские фокусники от ценообразования так не считают.. у нас ВСЕГО БИМ=ВСЕГО ресурсным.. с интерполяцией в рублях..
Цитатаden795 ()
уровень ЗП который будут показывать в сметах.
да ТАКОЙ ЖЕ ,как сейчас.. в БИМЕ-30-35 тр/месяц.. (питерский уровень) А материалку в ОБЩИЙ справочник запихают через индексацию..
Посему иллюзии прячем туда, где они мешать не будут жить..
Дата: Четверг, 09.08.2018, 23:13 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4076
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
ХТОЖ вам позволит-то?
Мне никто, это просто мысли в слух.)
Цитатаvladnik ()
у нас ВСЕГО БИМ=ВСЕГО ресурсным.. с интерполяцией в рублях..
С индексом по статьям затрат еще можно работать. если бы все так считали, то индекс к СМР равен был бы значению от 9-10 а не 6-7 как сейчас.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
злой Егор..