прошу прощения. выражу свою позицию как модератора. http://cmet4uk.ru/forum/4-1-422622-16-1464716166 в соседней теме Марика сказала абсолютно правильно. по поводу лично моего модераторства. есть правила форума, в которых четко сказано - многие вопросы обсуждались, если есть существующие темы - лучше задать вопрос в них. За сегодняшний день мной закрыта одна тема - по ПНР вентиляции. этот вопрос обсуждался минимум в двух темах, которые я бегло увидела по поиску, плюс я точно помню, что в одной из тем я выкладывала сметы на проверку, еще когда этот вопрос прорабатывала и изучала. Автор в личку поинтересовалась как и что, я объяснила. Ответ ошеломляющий был - НО тАМ жЕ не обсуждалась естественная вентиляция!!! Мое пожелание задать вопрос в существующей теме было автором проигнорировано. Кроме того, если вопрос заслуживает вынесения в отдельную тему,из общей - его выносят. Далее второй вопрос. Задан в одной из существующих тем. По больному вопросу - ГНБ, на которое отсутствуют прямые расценки. в последнем сообщении были расписаны все возможные расценки для применения. И следует свежий вопрос - а какие расценки применять? Да блин, те что выше расписаны. Третий вопрос. Подскажите индексы по такому-то шифру материала в такой-то проге. Браво, ребят. ни региона, ни источника индексов, вопрос для телепатов... Спустя энное кол-во сообщений автор соизволил сообщить что ему нужен регион Москва. источник индексов правда остался тайной. Ладно, объединила новую тему с темой по индексам Мск и области. Троллим? Да. Отправляем в поиск? Да.
Цитатаabk63 ()
отправляют модераторы в поиск... по расценкам 69 года... как будто там и выросли...
потому что другого нет, увы. А теперь поставьте себя на наше место (это обращение не несет конкретики). Я искренне преклоняюсь перед модератором Славалитом - за его терпение, за его гибкость ума, да и за многое другое. Я была новичком здесь, на форуме, когда он был тут уже модератором, и мне он неоднократно помогал. Теперь я также стараюсь помогать другим. Как могу. Уж извиняйте. Нужен ли мне форум такой как сейчас? Да, нужен. Марика правильно сказала - кто-то не задает вопросы, а ищет на них ответы сам. Я тоже ищу. И да, форум такой как сейчас - это кладезь знаний и опыта многих специалистов, накопленный за годы. Вот только превращать его в форум ликбеза, когда приходится объяснять что объем=длина*ширина*высота, я думаю не надо, для этого есть школа.
Дата: Среда, 01.06.2016, 04:57 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаav_00 ()
вы про свой форум это?
нет. сметноедело активизируется потихоньку... мой чисто для собственных нужд... типа облака...
ЦитатаGalina53 ()
Вы предлагаете начать всё с чистого листа? То есть, заходим, например завтра на форум, а там пусто, ни одного вопроса (не говоря уж об ответах)?
практически да... с выхода базы 2014... с ней многие темы форума ушли в неправильные ответы. например СИП, ограждения металлические, гофра, кондиционеры и т.д.
но основная мысль - дать возможность другим (не старожилам) давать ответы. а так смотришь - новое сообщение или новая тема, а вне сразу ответ - идите в поиск. который приводит часто в никуда...
Вот только превращать его в форум ликбеза, когда приходится объяснять что объем=длина*ширина*высота, я думаю не надо, для этого есть школа.
почему? если посмотрите времена
Цитатаveronika-2 ()
Я была новичком здесь, на форуме, когда он был тут уже модератором, и мне он неоднократно помогал.
то увидите, что в те времена не отправляли в школу, а объясняли - почему так а не иначе...
еще раз хочу довести свою мысль.
ДАЙТЕ ВОЗМОЖНОСТЬ ДРУГИМ ОТВЕЧАТЬ
а по поводу этого
Цитатаveronika-2 ()
Третий вопрос. Подскажите индексы по такому-то шифру материала в такой-то проге. Браво, ребят. ни региона, ни источника индексов, вопрос для телепатов...
так уж извините, но и старожилы не всегда блещут ясностью вопроса.
И еще. Есть форумы АВОК и ДВЖ... там тоже есть модераторы, но нет ни одной закрытой темы за исключением тех, когда сам автор вопроса это не сделает. а на этом форуме темы объединялись, удалялись и т.д. по причине недостатка ресурсов на сайте, но сейчас похоже такой проблемы уже нет
Дата: Среда, 01.06.2016, 05:37 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Барнаул
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Барнаул
Сообщений: 776
Репутация:
Статус: Offline
Тоже выскажу свое мнение. Я тоже наткнулась на такие моменты, когда даю ответ вопрошающему, а тему тут же закрывают и мой ответ просто удаляют, и мои, скажем так, старания, пропадают впустую. Понимаю, что опытным модераторам, возможно, эти ответы кажутся очевидными, как дважды два, но все же немного обидно. Второй момент, когда ищешь в поиске какую-то крайне нужную тему, находишь долгожданный ответ, переходишь по ссылке, и вот те раз - тема удалена И так бывало неоднократно. Конечно, нельзя совсем ударяться в крайности и забивать форум откровенным мусором и глупостями. Но с другой стороны и вычищать все темы под ноль тоже не стоит. И да, соглашусь с abk63,
Цитатаabk63 ()
ДАЙТЕ ВОЗМОЖНОСТЬ ДРУГИМ ОТВЕЧАТЬ
Дата: Среда, 01.06.2016, 06:05 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
Ответ ошеломляющий был - НО тАМ жЕ не обсуждалась естественная вентиляция!!! Мое пожелание задать вопрос в существующей теме было автором проигнорировано.
Кстати, по естественной вентиляции. Ее ПНРить еще сложнее, чем РЗА, про принудительную вентиляцию и не говорю... но почему-то РЗА заслуживает отдельной темы от ПНР подстанции, а естественная вентиляция нет...
Зеленоглазая, спасибо за поддержку, я уж думал, что я один такой...
ЦитатаЗеленоглазая ()
Но с другой стороны и вычищать все темы под ноль тоже не стоит.
я не говорю, что нужно абсолютно все. 84 год можно не трогать но темы про
в большинстве своем неактуальны и не заслуживают того, чтобы задавать новые вопросы в них т.к. новые ответы будут противоречить старым.
И кстати. На Правила форума уже можно не ссылаться. Они не действуют. Вернее действуют для всех, кроме избранных...
Дата: Среда, 01.06.2016, 06:11 | Сообщение #
Генералиссимус
Тюмень
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Тюмень
Сообщений: 5416
Репутация:
Статус: Offline
так может все можно сделать проще.... создать новый раздел: ценообразование в редакции 2014года. а в нем подразделы: вопросы и ответы, общестроительные, ремонтные, монтажные и др. работы? и вывести этот раздел первым. а старые разделы переименовать. отметить, что редакции до 2014 года. ведь начисления индексов, лимитированных и индексов пока не зависят от редакций баз
Дата: Среда, 01.06.2016, 06:37 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Марика, да я не про это... я про закрытие, объединение тем.
Данный вопрос уже обсуждался на форуме. Прежде, чем создавать новую тему следует воспользоваться Поиском по сайту
и куда этот поиск нас приводит???
Добавлено (01.06.2016, 06:37) --------------------------------------------- Это лучший ответ за все время существования форум... И ЭТО не первый раз...
Форум -это не учебник, и никогда не будет им: где все по полочкам и в табличке. прежде всего это ОБЩЕНИЕ. Неззя требовать от модера энциклопедических знаний.. если идет закрытие темы.. то модер обосновывает это. претензии к нему,если это действо Не обосновано. И..главное. Вопрошающего надо учить думать.. Отсутствие этого-обучения -приведет (и уже привело) к образованию кнопочника-попугая..
Дата: Среда, 01.06.2016, 08:05 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
И..главное. Вопрошающего надо учить думать.. Отсутствие этого-обучения -приведет (и уже привело) к образованию кнопочника-попугая..
я не против. но нужно дать возможность отвечающим превратиться из кнопочника-попугая хотя бы в нас с тобой... я в свое время, когда начинал отвечать, тоже таким был... и считаю, что мои ответы на вопросы помогли мне стать хоть немного НЕкнопочником
Дата: Среда, 01.06.2016, 08:30 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
то увидите, что в те времена не отправляли в школу, а объясняли - почему так а не иначе...
Алексей, в те времена подобные темы выносили в ветку "Юмор". в том числе и вы. вспомните - корчевка гвоздей, демонтаж лома, и прочее... в которых некоторые старожилы как раз оч хорошо отрывались...
Цитатаabk63 ()
так уж извините, но и старожилы не всегда блещут ясностью вопроса.
а я и не говорила, что вопрос от новичка. вопрос от человека, который не первый день на форуме.
Цитатаabk63 ()
ДАЙТЕ ВОЗМОЖНОСТЬ ДРУГИМ ОТВЕЧАТЬ
вот честно - стараюсь... если вопрос не моей компетенции - не лезу. либо честно говорю - не мой профиль, ждите специалистов. вопрос обсуждался? проверила по поиску, дала ссылку. только тогда закрыла тему.
Цитатаvladnik ()
Форум -это не учебник, и никогда не будет им: где все по полочкам и в табличке
совершенно согласна. PS на данный момент вся модерация осуществляется в режиме реального времени. т.е. - старые темы не трогаем, новые - отслеживаем, и перенаправляем в случае необходимости
Дата: Среда, 01.06.2016, 08:33 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
и считаю, что мои ответы на вопросы помогли мне стать хоть немного НЕкнопочником
и это говорит человек, написавший не одно пособие по сметам на электромонтаж и не только
Цитатаabk63 ()
Цитата av_00 ()вы про свой форум это?нет. сметноедело активизируется потихоньку... мой чисто для собственных нужд... типа облака...
и за это тоже - респект. на вашем форуме тихо, спокойно, но - все систематизированно. по своей специфике работы неоднократно им пользуюсь. и как вы знаете - не только я. конечно, было бы прелестно и здесь такое, но ввиду некоторой специфики это невозможно, иначе форум просто завянет
Дата: Среда, 01.06.2016, 08:48 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
и это говорит человек, написавший не одно пособие по сметам на электромонтаж и не только
и тем не менее это факт. и если бы не отвечал, то и не написал бы эти пособия. и факт еще то, что форум СтройСофта в свое время утих из-за чрезмерной модерации. отсутствие новых тем не придает ему привлекательности...
Дата: Среда, 01.06.2016, 08:58 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
abk63,
Цитатаabk63 ()
и факт еще то, что форум СтройСофта в свое время утих из-за чрезмерной модерации. отсутствие новых тем не придает ему привлекательности...
Алексей, я не меньше вас переживаю, поверьте )))
Цитатаabk63 ()
и тем не менее это факт. и если бы не отвечал, то и не написал бы эти пособия.
это наверное профессиональный кризис ))) когда на все смотришь иначе. я вот честно - месяца 3-4 назад думала, все, я переросла это, мне уже не интересно работать сметчиком... я была готова в преподаватели податься типа на курсы сметчиков ))) лишь бы себя найти. но как-то удержалась. не знаю как еще описать то состояние, когда понимаешь что перерос себя. вы вот пособия пишете, например
Дата: Среда, 01.06.2016, 10:20 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
это наверное профессиональный кризис
если вы про меня, то нет. это просто хочется немного отвлечься от работы, и немного ответить обстоятельно. но... вот вы хвалите форум на рццсе моем, где все разложено по полочкам... но там разложено именно потому, что нет закрытых тем и вопросы не сваливаются в кучу. конечно там пока немного вопросов, но ответы на заданные практически не требуют повторов. единственное заметил - люди боятся открывать новые темы, пытаясь задать вопросы в существующих... но впрочем наверно на этом и закончу диалог. и приму какое-то решение...
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
И так бывало неоднократно.
