Дата: Воскресенье, 31.05.2015, 16:10 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
спорщики..ни о чем.. а какая разница для удаленных ЗАмкадышей.. и зачем им это??? На переферии знают- есть г. М. Где пилят федеральный бюджет. Это зона 1, включая и г. М. и область.. Приехали?
Дата: Воскресенье, 31.05.2015, 16:56 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
спорщики..ни о чем..
мы не спорим... у нас круглый стол...
Дата: Воскресенье, 31.05.2015, 17:01 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Краснодар
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Краснодар
Сообщений: 780
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаrus1an_ibadovru ()
дорогие сметчики можете пожалуйста сказать принципиальное отличие фер-2001 и тсн-2001
Вопрос конкретный, а точного ответа ни кто не дал.
Дата: Воскресенье, 31.05.2015, 17:04 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаpenr ()
а точного ответа ни кто не дал.
-выкладываем-ответ-...???
Дата: Воскресенье, 31.05.2015, 17:08 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
penr, а можете дать ответ на вопрос чем тсн от ТСН отличается?
Дата: Воскресенье, 31.05.2015, 18:07 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
Главное отличие баз в нормативных ресурсах, используемых для расчета стоимости.
просто добавить надо в "ЦЕНЕ" нормативных ресурсов Вот правильный и единственный ответ, для понимающего конечно суть сметчика
Добавлено (31.05.2015, 18:07) --------------------------------------------- penr, дали вам ответ сразу... а если вы не поняли, то это не Влада проблема, а ваша...
Дата: Воскресенье, 31.05.2015, 18:13 | Сообщение #
Генералиссимус
Сочи
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 3853
Репутация:
Статус: Offline
Тюленин, При наличии финансирования от местных органов (территориальных) определение стоимости работ определяется по ТЕРам..
Дата: Воскресенье, 31.05.2015, 18:19 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
Aleksej, я и не спорю... а если на 1 рупь месного будет 1 коп федерального, то как? А если в регионе нет ТЕРов? Вернее не все есть сборники в ТЕР..Классика жанра- Саратовская обл.? То как?
Дата: Понедельник, 01.06.2015, 08:48 | Сообщение #
Генерал-майор
Энгельс
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Энгельс
Сообщений: 251
Репутация:
Статус: Offline
Тюленин, да уж! У нас самый ленивый центр ценообразования...... Половины ТЕРов нет.
Дата: Понедельник, 01.06.2015, 11:45 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 937
Репутация:
Статус: Offline
rus1an_ibadovru,
На самом деле, первый ответ про "бюджет" был действительно правильным, но надо бы немного раскрыть, что и постараюсь сделать, а генералитет, если что, меня поправит. Во-прервых, предположу, что под ТСН Вы понимали ТСН-2001 для Москвы. Во-вторых, так как из первоначального вопроса не явствует однозначно какие именно различия Вы пытаетесь постичь, предлагаю рассмотреть вопрос сравнения ТСН-2001 для Москвы (далее ТСН) и ФЕР-2001 в ред.2014г. (далее ФЕР) с различных сторон:
1. Область применения. Если строим в Москве и деньги даёт московский городской бюджет - ТСН-2001, федеральный бюджет - ФЕР. Главное правило ценообразования в России: "При расчете смет в каком-то регионе применяются ТЕР того региона, при полном или частичном отсутствии ТЕР - используем ФЕР с региональными коэффициентами перевода в текущий уровень цен". Далее. Дело в том, что действительно, существует приказ Минстроя России от 30 января 2014 г. №31/пр "О введении в действие новых государственных сметных нормативов" (в ред. приказа Минстроя России от 07 февраля 2014 г. № 39/пр), который вводит в действие новую редакцию ГЭСН - государственных элементных сметных норм, на основании которых с 01.02.2014г. должны разрабатываться все местные базы единичных расценок (ТЕР, ТСН, ТСНБ и т.д. и т.п.), но Москва разрабатывает собственную базу на основании собственных ЭСН и посему федералы считают, что в Москве нет правильных местных нормативов и по "главному правилу ценообразования" в Москве надобно использовать ФЕР. Самому же Московскому правительству на это плевать, для них существует только 1 вариант правиной базы расценок - ТСН.
2. Математика. Правила применения ФЕР прописаны в МДСах и ГСН. Рекомендоваными к прочтению считаются ветхозаветный мдс 81-35.2004, а так же более "современные" мдс 81-36.2004, мдс 81-37.2004, мдс 81-38.2004, мдс 81-40.2006. Порядок применения накладных расходов и сметной прибыли раскрываются в мдс 81-33.2004 и мдс 81-25.2001 соответственно. Кроме того стоят упоминания гсн 81-05-01-2001 и гсн 81-05-02-2001. Математика же применения ТСН описана в Главе 12 того самого ТСН.
3. Детали. Их много. - правило расчета накладных расходов и сметной прибыли от зарплаты механизаторов. У ТСН это отдельная норма и по этому формула подсчета итоговой суммы выглядит немного по другому. - правило индексации зарплаты машинистов. Отдельного коэффициента к ЗПМ нет, так что кто-то применяет коэффициент к ЭММ, кто-то к ОЗП. - расчет подъемников - групповые коды ОКП в ТСН ...
4. Цены. Они разные.
Дата: Понедельник, 01.06.2015, 18:01 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаrus1an_ibadovru ()
принципиальное отличие фер-2001 и тсн-2001
Шуруп, принципиальнОЕ, т.е. ОДИН кофе и ОДИН булка... Я думаю именно чей бюджет...
Дата: Вторник, 02.06.2015, 07:45 | Сообщение #
Лейтенант
Красноярск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Красноярск
Сообщений: 60
Репутация:
Статус: Offline
Интересный разговор, я всегда считали что ТСН эта форма оформления сметы, а ФЕР , ТЕР, ОЕРЖ, ОЕР к ТСН ни какого отношения не имеют
Сообщение отредактировал Rooza0710 - Вторник, 02.06.2015, 09:51
Дата: Вторник, 02.06.2015, 08:07 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаRooza0710 ()
я всегда считали что ТСН эта форма оформления сметы, а ФЕР , ТЕР, ОЕРЖ, ОЕР к ТСН ни какого отношения не имеют
а 35 МДС говорит об обратном... 2.3. Сметные нормативы подразделяются на следующие виды: государственные сметные нормативы - ГСН; отраслевые сметные нормативы - ОСН; территориальные сметные нормативы - ТСН; и что у нас ТЕР?
Дата: Вторник, 02.06.2015, 10:02 | Сообщение #
Лейтенант
Красноярск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Красноярск
Сообщений: 60
Репутация:
Статус: Offline
База ТСН московская и рассчитана для объектов московского подчинения или небюджетных объектов по согласованию с заказчиком. Принцип составления смет такой же, только расценки по содержанию могут отличаться, поэтому нужно базу московскую хорошо проштудировать, да и расценки там есть, которых в ФЕР нет. Коэффициенты в общей части, т-к есть отличия в применении. Индексы лучше покупать в электронном виде, т-к там к каждой расценке свои+ЗУ. Ну и правильно сделать настройки для ТСН в программе, т-к расчет НР и СП другой. Квартальный (Минрегионовский?) для Москвы не применяется (можно, если только нужно прикинуть стоимость сметы, а новых индексов еще нет или по согласованию с заказчиком, но стоимость будет искажена, т-к немного разные системы окончательного расчета )
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
спорщики..ни о чем.. а какая разница для удаленных ЗАмкадышей.. и зачем им это??? 
