Подтверждение стоимости материалов, заложенных в базовую
Дата: Четверг, 02.04.2015, 12:46 | Сообщение #
Полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 217
Репутация:
Статус: Offline
Специально занесла тему в болталку, допускаю мысль что отстаю от нововведений в ценообразовании, хотя всегда пытаюсь следить за этим. Суть вопроса, купила 3 часть сборника Консультации по вопросам ценообразования в строительстве за 2009 год, в электронном формате, что очень удобно и дешевле, так вот, там задали вопрос: Вопрос 1.2.16. г.Иркутск Вправе ли Заказчик требовать подтверждение стоимости материалов, заложенных в базовую цену и проиндексированных поиндексам на материалы? Смета составлена проектным институтом.
Ответ. Порядок расчетов за выполненные работы следует оговаривать в договоре строительного подряда. Если договором подряда твердая цена не предусмотрена, Заказчик вправе запрашивать подтверждение стоимости материалов и изделий, применяемых при выполнении работ независимо от того,кем составлена смета.
Всегда же говорилось, что стоимость материалов в расценках усредненная и если есть разница в большую сторону, то она относится на прибыль подрядчика, но в связи с этим ответом получается, что если цена не твердая, то стоимость материала заложенная в расценке будет правиться по фактической стоимости, получается что разница стоимости материала идет заказчику в экономию средств и у подрядчика один выход, подделывать накладные.....Или я не так поняла вопрос и это качается тех материалов который нет в сборнике
Сообщение отредактировал viksvik - Четверг, 02.04.2015, 12:47
Дата: Четверг, 02.04.2015, 13:06 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1495
Репутация:
Статус: Offline
viksvik, собираемся руководствоваться Постановлением правительства о вводе новой базы...
2.3. В случае, если в наименованиях оборудования, материалов, изделий и конструкций, включенных в сборник сметных нормативов, содержатся конкретные характеристики (размеры, физические параметры, марки, типы, фирменные наименования, ссылки на ГОСТы, ТУ и т.д.), определение сметной стоимости с применением указанных сметных нормативов не идентичного им оборудования, материалов, изделий и конструкций не допускается. Стоимость оборудования, материалов, изделий и конструкций, не включенных либо не имеющих аналогов в сметных нормативах, содержащихся в Реестре, рекомендуется определять на основании региональных сборников средних сметных цен в текущем уровне цен, выпускаемых региональными центрами ценообразования в строительстве, либо по сопоставительному анализу стоимости оборудования, материалов, изделий и конструкций со стоимостью производителя (поставщика), составленному на основании информации о текущей стоимости применяемых оборудования, материалов, изделий и конструкций, представленной проектировщиком и согласованной заказчиком.
И правило это распространять на материалы, в том числе, сидящие внутри расценок.
Пока у нас такие подтверждающие документы требовались для ценообразующих материалов и оборудования, и сверх того - на кабель, провод (цены были завышены), железобетонные изделия и конструкции и бетон (цены были занижены). Т.е., если в рамках строительства объекта бетон какой-либо марки составлял 5% и более от общей стоимости объекта, он принимался исключительно на основании прайс-листа в пределах установленного лимита стоимости. Стоимость актуализировалась раз в квартал с учетом не только цены, но и производительности завода-поставщика.
Дата: Четверг, 02.04.2015, 13:37 | Сообщение #
Полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 217
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаЛюдочка ()
провод (цены были завышены
со значительно завышенными, это понятно, есть такие казусы в базе, а когда разница не значительна?
Дата: Четверг, 02.04.2015, 14:26 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаviksvik ()
Заказчик вправе запрашивать подтверждение
вправе – значит имеет право (это не обязанность, отличайте). Вообще-то такие права следовало прописать в договоре...
Цитатаviksvik ()
получается что разница стоимости материала идет заказчику в экономию средств
не разница стоимости, а завышение стоимости
Цитатаviksvik ()
и у подрядчика один выход, подделывать накладные....
а честно работать не пробовали? Без – а стыбрить?
Дата: Четверг, 02.04.2015, 15:01 | Сообщение #
Полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 217
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаav_00 ()
а честно работать не пробовали? Без – а стыбрить?
а при чем тут я? не внимательно читаете )))))))), я могу лишь только предположить варианты выхода из ситуации и да, сталкивалась с подобным от подрядчиков, когда проверяла их поставщиков
Дата: Четверг, 02.04.2015, 15:08 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
viksvik, темы то - существуют и разжеваны. поищите - предоставление счетов-фактур и подобное. вот например http://cmet4uk.ru/forum/2-13809-1
Дата: Среда, 30.03.2016, 17:04 | Сообщение #
Рядовой
Чита
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Чита
Сообщений: 6
Репутация:
Статус: Offline
Здравствуйте уважаемые форумчане! Потратил сегодня полдня на поиск информации по возникшей проблеме, но ясного ответа не получил( мало искал наверное). Суть спора с Заказчиком: В смете к договору возмездного оказания услуг (ремонт офисных помещений) материалы заложены по ТССЦ и Прайсам магазинов в текущих ценах. Для проверки некоторых цен Заказчик запросил счета-фактуры. Подрядчик предоставил их все (комплект на объект),Заказчик обнаружив цену по одному счету ниже чем в смете по ТССЦ и заставляет пересчитывать всю смету по представленным счетам. Вопрос: Согласен пересчитать цены установленные в смете по Прайс- листам, но пересчет из цен по ТССЦ - это неправомерно! Помогите с ссылками на закон. акты. Заранее благодарен! p.s. Стоимость по ценнику усредненная. Из МДС- корректироваться в меньшую сторону не может.
Дата: Среда, 30.03.2016, 17:06 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаOlleger1 ()
Стоимость по ценнику усредненная. Из МДС- корректироваться в меньшую сторону не может.
так и есть. упирайте на это. ну и как всегда и везде - ответ один - читайте договор и что прописано в договоре на этот счет. если ничего - не обязаны, и вперед в суд.
Дата: Среда, 30.03.2016, 17:34 | Сообщение #
Рядовой
Чита
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Чита
Сообщений: 6
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
так и есть. упирайте на это. ну и как всегда и везде - ответ один - читайте договор и что прописано в договоре на этот счет. если ничего - не обязаны, и вперед в суд.
Да сердцем то понимаю. Но хотелось бы процетировать из оф. источников
Дата: Среда, 30.03.2016, 18:08 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4076
Репутация:
Статус: Offline
Olleger1, Первоисточник это МДС. Если материал есть в ТССЦ, то первым делом берем из сборников и только на не достающие позиции по прайс листам.
Добавлено (30.03.2016, 18:08) --------------------------------------------- Хотя в МДС это правило четко не прописано.
Сообщение отредактировал den795 - Среда, 30.03.2016, 18:04
Дата: Среда, 30.03.2016, 19:07 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаOlleger1 ()
Согласен пересчитать цены установленные в смете по Прайс- листам, но пересчет из цен по ТССЦ - это неправомерно!
он ещё и упирается... Заказчик платит деньги и он определяет порядок расчетов, так что соглашайтесь быстрее, пока он вам чё-нидь похуже не придумал...
на досуге можете почитать Вестник 20149 стр.68, там что-то похожее...
Вопрос:… Просим разъяснить правомерность использования каталога текущих цен в строительстве на материалы, изделия, конструкции и оборудование, предназначенных для определения сметной стоимости строительно-монтажных (строительных, ремонтных, монтажных) работ и замены материалов, изделий или конструкций указанным выше способом при формировании начальной (максимальной) цены государственного контракта одновременно со сборниками ФЕР-2001, ФССЦ-2001.
Ответ: В соответствии с п. 30 Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 16.02.2008 № 87, сметная документация на строительство объектов капитального строительства, реконструкции и капитального ремонта, финансируемых полностью или частично с привлечением средств федерального бюджета, разрабатывается с применением сметных нормативов, включенных в федеральный реестр сметных нормативов, подлежащих применению при определении сметной стоимости объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета, а также индексов изменения сметной стоимости, сообщаемых ежеквартальными письмами Минстроя России, предназначенными для формирования начальной (максимальной) цены торгов при подготовке конкурсной документации, общеэкономических расчетов в инвестиционной сфере для объектов капитального строительства, финансиро¬вание которых осуществляется с привлечением средств федерального бюджета.
Корректировка материальных ресурсов в нормах и расценках государственных сметных нормативов, включенных в федеральный реестр сметных нормативов при разработке сметной документации может производиться:
• в соответствии с п. 4.2 Указаний по применению федеральных единичных расценок на строительные и специальные строительные работы (ФЕР-2001) МДС 81-36.2004, когда замена материалов на импортные произведена по требованию заказчика;
• в соответствии с пунктом 2.18 Методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации МДС 81-35.2004, когда материалы, изделия и конструкции представлены в таблицах сметных норм по обобщенной номенклатуре, как правило, без указания марок и дополнительных характеристик. При составлении смет учитываются конкретные материальные ресурсы на основании данных проекта. По отдельным материалам, изделиям и конструкциям, расход которых зависит от проектных решений (кабель, провода, трубы, металлические конструкции и др.), в таблицах сметных норм указываются только наименования, а в графах расход обозначают символом «П». При составлении сметной документации расход этих материальных ресурсов определяется по проектным данным с учетом трудноустранимых потерь и отходов;
• в соответствии с пунктом 4.3. МДС 81-36.2004, если устанавливаемая в соответствии с проектом арматура по классу, способу и массе армирования отличается от принятой в соответствующих ГЭСН и ФЕР, при составлении сметной документации класс стали и рас ход арматуры следует принимать по проектным данным с заменой в единичных расценках стоимости арматуры без корректировки затрат на оплату труда рабочих и затрат на экс¬плуатацию строительных машин и автотранспортных средств;
• в соответствии с п. 2.7 Указаний по применению федеральных единичных расценок на строительные и специальные строительные работы МДС 81-36.2004, в тех случаях, когда вторая группа цифр в коде строительных материалов начинается с цифры «9» (ххх-9ххх), его разновидность, марка и т.п. должны быть уточнены по проекту.
В случае отсутствия в составе действующих сметных нормативов показателей сметной стоимости отдельных материалов, определение их сметной стоимости в текущем уровне цен допускается в локальных сметах с использованием стоимостных показателей материальных ресурсов, публикуемых органами власти субъектов Российской Федерации, органами ценообразования, а также прайс-листов, согласованных с заказчиком.
(Письмо от 21.08.2014 № 867 - 20689/ФЦ)
У вас смета до заключения контракта и начала работ должна быть утверждена заказчиком, после чего она становится неотъемлемой частью контракта и не может быть изменена в одностороннем порядке. И порядок расчетов за выполненные работы оговаривается в контракте. Такое впечатление, что заказчик у вас сосед по огороду, которому вы подрядились забор покрасить... К составлению контракта, его подписанию и работе по нему нужно относиться более ответственно...
Дата: Среда, 30.03.2016, 21:03 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4520
Репутация:
Статус: Offline
А у меня обратный вопрос. Что делать, когда в ФССЦ стоимость мат или об. ниже рыночной, при том существенно? В последнее время, проектирование систем безопасности перешло на отечественного производителя, оного в базе достаточно. И при проверке текущей цены, понимаю, что в "-" фактическая закупка уходит. Примет ли экспертиза конъюнктурный анализ по такой позиции?
Дата: Четверг, 31.03.2016, 02:59 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаdozor ()
А у меня обратный вопрос. Что делать, когда в ФССЦ стоимость мат или об. ниже рыночной, при том существенно?
а индекс какой применяете? тоже сравнивал. при разных индексах и + и - бывает
Дата: Четверг, 31.03.2016, 08:28 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4520
Репутация:
Статус: Offline
abk63, индекс минрегиновский. Федеральная стройка, другой не дают.
Дата: Четверг, 31.03.2016, 09:14 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаdozor ()
abk63, индекс минрегиновский. Федеральная стройка, другой не дают.
тогда естественно меньше будет. как пример. у нас на сигнал-20 индекс 9,71. ну и на остальное в тех же пределах, от 8 до 10.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.