Переместил сюда сообщения из другой темы, как не представляющие практической ценности
Дата: Пятница, 14.08.2009, 11:30 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
В п.2.4 МДС 81-35.2004 написано: К укрупненным сметным нормативам относятся:
сметные нормативы, выраженные в процентах, в том числе: нормативы накладных расходов; нормативы сметной прибыли; сметные нормы дополнительных затрат при производстве строительно-монтажных работ в зимнее время; сметные нормы затрат на строительство временных зданий и сооружений;
Почему здесь пишут: то нормативы, то нормы? Р.S. Что такое "норматив" и что такое "норма" я знаю.
Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Пятница, 14.08.2009, 06:46
Дата: Пятница, 14.08.2009, 11:30 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, пытаюсь рассуждать на основании определений: сметный норматив - обобщенное название комплекса сметных норм, расценок и цен. НР - совокупность затрат, связанных с созданием необходимых условий для выполнения строительных, монтажных, ремонтно-строительных и пусконаладочных работ, а также их организацией, управлением и обслуживанием. В общем, довольно емкое понятие. СП - средства, предназначенные для покрытия расходов подрядных организаций на развитие производства и материальное стимулирование работников. Тоже не узкое определение. Норма - совокупность ресурсов, установленная на принятый измеритель строительных, монтажных и пр. работ. Вполне конкретно. Нормы на ВЗиС - покрывают затраты на строительство и разборку ТОЛЬКО временных зданий и сооружений, нормы на зимние - соответственно.... Как-то так....
Дата: Пятница, 14.08.2009, 11:30 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7568
Репутация:
Статус: Offline
Quote (СМЕТАНКА53)
Почему здесь пишут: то нормативы, то нормы?
Может быть потому, что нормы и нормативы в ценообразовании - это одно и то же?
Дата: Пятница, 14.08.2009, 11:31 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
slavalit, нет, не одно и то же... нормативы ВКЛЮЧАЮТ в себя нормы
Дата: Пятница, 14.08.2009, 11:31 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
slavalit, В этом же МДС81-35.2004:
Сметные нормативы (здесь и далее понятия используются в целях настоящей Методики) - это обобщенное название комплекса сметных норм, расценок и цен, объединяемых в отдельные сборники. Вместе с правилами и положениями, содержащими в себе необходимые требования, они служат основой для определения сметной стоимости строительства.
Под сметной нормой рассматривается совокупность ресурсов (затрат труда работников строительства, времени работы строительных машин, потребности в материалах, изделиях и конструкциях и т.п.), установленная на принятый измеритель строительных, монтажных или других работ.
И именно так ставятся вопросы при тестировании знаний сметчика в РИКе
Добавлено (14.08.2009, 10:08) --------------------------------------------- Oolga, То есть Вы считаете, что неправильно говорить: -нормативы дополнительных затрат при производстве строительно-монтажных работ в зимнее время;? -нормативы на строительство временных зданий и сооружений; ?
Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Пятница, 14.08.2009, 10:23
Дата: Пятница, 14.08.2009, 11:31 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7568
Репутация:
Статус: Offline
Есть и другие определения
Норма - положение, устанавливающее количественные или качественные критерии, которые должны быть удовлетворены. (СНиП 10-01-94)
Нормативная документация - документация, устанавливающая комплекс норм, правил, положений, требований, обязательных при проектировании, инженерных изысканиях и строительстве, реконструкции, капитальном ремонте зданий и сооружений, расширении и техническом перевооружении предприятий, а также при изготовлении строительных конструкций, изделий и материалов. (МДС 12-9.2001)
Нормативный документ - документ, устанавливающий правила, общие принципы или характеристики, касающиеся различных видов деятельности или их результатов. (ГОСТ Р 1.0-92, ГОСТ Р 51111-97); (СНиП 10-01-94);
Дата: Пятница, 14.08.2009, 11:31 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
slavalit! А может быть есть другое определение и тому понятию, которое находится на главной странице этого форума[u]? ( я об определении "Сметная стоимость").
Добавлено (14.08.2009, 10:35) --------------------------------------------- slavalit, Вячеслав! И Вас не удивит, если в расшифроввке аббревиатуры ГЭСН вместо "нормы" будет слово "нормативы"?
Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Пятница, 14.08.2009, 10:22
Дата: Пятница, 14.08.2009, 11:31 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
slavalit, в МДС четко написано: здесь и далее понятия используются в целях настоящей методики, т.е. для определения стоимости строительной продукции на территории РФ, для прочих целей формулировки и определения могут быть иными. СМЕТАНКА53, получается, что неправильно... Это так же, как понятия базисный район и базовый уровень - звучит похоже, а смысл разный...
Дата: Пятница, 14.08.2009, 11:31 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7568
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Oolga)
получается, что неправильно...
Oolga, всё правильно получается, не дайте себя сметанке53 запутать Сметный норматив = комплекс сметных норм объединенный в сборник Сметные нормы (во множественном числе) на что-либо в одном сборнике = тоже комплекс сметных норм объединенный в сборник
Дата: Пятница, 14.08.2009, 11:32 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
slavalit, норматив - нормы (ресурсы) плюс расценки, цены (деньги), а норма - только ресурсы
Дата: Пятница, 14.08.2009, 11:32 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7568
Репутация:
Статус: Offline
Oolga, теперь ход Ваших мыслей понял
Дата: Пятница, 14.08.2009, 11:35 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7568
Репутация:
Статус: Offline
Quote (СМЕТАНКА53)
А может быть есть другое определение и тому понятию, которое находится на главной странице этого форума[u]? ( я об определении "Сметная стоимость").
А там два определения, и между ними есть принципиальное различие
Дата: Пятница, 14.08.2009, 11:57 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
slavalit, самое главное, что как ни называй - легче не становится... и особо эти термины в жизни не используются... есть более важные понятия, типа себестоимость строительной продукции, незнание сути которых может привести к ошибке гораздо более значительной, чем путаница определений норма и норматив
Дата: Пятница, 14.08.2009, 18:10 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Oolga, slavalit, Спасибо за участие в разговоре. Оля, а Вам персональное больше спасибо. И вряд ли Вас кто-то сможет запутать!
Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Пятница, 14.08.2009, 18:11
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.