Приветствую Вас Гость :: RSS :: Четверг :: 13.11.2025 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа

Мини-чат

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Аналитический отчет Главгосэкспертизы за 2008 год
abk63Дата: Пятница, 14.08.2009, 15:33 | Сообщение # 1
Сметчик
Оренбург
Награды:
413  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация: 740
Статус: Offline
Нашел интересный документик.
АНАЛИТИЧЕСКИЙ ОТЧЕТ
ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
ФГУ "ГЛАВГОСЭКСПЕРТИЗА РОССИИ"
И ЕГО ФИЛИАЛОВ ЗА 2008 ГОД

И вот выдержки:

В целом ФГУ «Главгосэкспертиза России» за 2008 год рассмотрено 870 ед. различных видов документации, в том числе: проектной документации - 839 ед., обоснований инвестиций - 23 ед., материалов инженерных изысканий - 8 ед., с об-щей заявленной стоимостью строительства - 2,35 трлн. рублей (в текущем уровне цен), из них по объектам, финансирование которых предусматривается с привлече-нием средств федерального бюджета, 1,127 трлн. рублей.
За отчетный период по результатам государственной экспертизы проектной документации, получившей положительные заключения, по объектам капитального строительства федерального финансирования достигнуто снижение заявленной сметной стоимости на 259,368 млрд. рублей или на 23%. biggrin (а все сметчиков проектных институтов ругают)

В 2008 году филиалами рассмотрено 4619 ед. проектной документации, из ко-торых доля объектов федерального финансирования составила 731 ед. с общей заяв-ленной стоимостью строительства 206,51 млрд. рублей. При этом достигнуто сни-жение заявленной стоимости строительства на 42,06 млрд. рублей или на 20,4%.

Наиболее характерными замечаниями, выявленными в ходе проведения госу-дарственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий, являются:

15. Сметная документация:
- сметная документация составляется в нарушении требованиям постановле-ния Правительства РФ от 16.02.2008 г. №87 «О составе разделов проектной докумен-тации и требованиям к их содержанию» (п.31) и МДС 81-35.2004, в отношении оформления и комплектования;
- отсутствуют необходимые данные об особенностях определения сметной стоимости оборудования и материалов, не указаны стоимостные показатели на еди-ницу объема и общей площади здания;
- в сметной документации отсутствуют обосновывающие документы включен-ных затрат (прайс- листы на материалы и оборудования, дефектные ведомости объ-емов работ, акты обследования и т.д.);
- допускаются арифметические ошибки при расчетах в сметах, итоги объект-ных и локальных смет не соответствуют затратам включаемым в ССР;
- сметная документация не соответствует принятым проектным решениям;
- сметная документация выполняется «ресурсным методом»; biggrin
- при наличии территориальной базы ТЕР-2001 затраты определяются по фе-деральной нормативной базе ФЕР-2001,ФЕРм-2001. Кроме того, документация составляется в смешанных территориальных и федеральных ценах, при этом нарушается порядок перехода из одной нормативной базы в другую (принимаются ошибочные индексы);
- при определении затрат с использованием стоимостных показателей объектов – аналогов не учитываются поправочные коэффициенты на разницу в объемах сооружений, особенности конструктивных решений и территориальной принадлеж-ности и принимаются ошибочные индексы пересчета из нормативной базы 1984г. в базовый уровень цен 2001г.;
- допускается двойной учет лимитированных затрат: по нормативам и допол-нительно по локальным сметным расчетам;
- учитываются компенсационные затраты за земельные участки, объекты не-движимости без документального подтверждения этих затрат;
- затраты на содержание службы дирекции строящегося предприятия включа-ются в ССР по отмененным нормативам и без представления утвержденных смет до-ходов и расходов;
- затраты на присоединение внешних инженерных систем не имеют обоснования тарифов на подключение, утвержденных местными органами власти;
- учитываются затраты не относящиеся к капитальным вложениям (налоги на пользователей автомобильных дорог, затраты на приобретение автотранспорта, на аварийный запас оборудования и материалов на время эксплуатации, затраты, свя-занные с оформлением и межеванием земель для постановки на учет, на метрологи-ческую аттестацию и приобретение измерительного оборудования и т.д.);
- затраты на ПИР определяются по нормативной базе 1991 г или на основании заключенных договоров, применяются необоснованные повышающие коэф-фициенты к объему проектных работ, допускаются ошибки при пересчете стоимо-сти ПИР из нормативной базы 1991г. в базисный уровень цен 2001г.;
- в локальных сметах значительное количество расценок раскрывается и про-водится замена материалов, учтенных в расценке на «коммерческие цены», затраты по отдельным видам работ определяются по «коммерческим предложениям фирмы-производителя»;
- завышается стоимость материалов и технологического оборудования, так как не рассматриваются предложения различных «фирм поставщиков», не проводится мониторинг цен, нарушается порядок пересчета в базисный уровень цен 2001г.;
- в локальных сметах присутствует двойной учет стоимости материалов (в расценке и дополнительной строкой), транспортных расходов (в стоимости материалов и отдельно в размере 13%);
- без обоснования в разделе ПОС учитываются повышающие коэффициенты на условия проведения строительно-монтажных работ, затраты на перевозку рабо-чих, командировочные расходы, перебазировку строительной техники, затраты на « вахтовый метод» работ;
- допускаются ошибки при определении объемов и видов работ, затраты учтенные в сметной документации не соответствуют принятым проектным решениям.



Сметная лавка. Беседы о сметах и не только...
Сметный портал в ТГ
Сметчикам - про ПИР, ПНР и не только...
 
vladnikДата: Пятница, 14.08.2009, 15:40 | Сообщение # 2
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
285  
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация: 349
Статус: Offline
.. полезненько.. и поучительно.. biggrin
..что странно-у нас были ССР ресурсные.. но замечание "отбили" че не запрещено МДС.. то и разрешено.. а может "добили" экспертов 2 тома прайсов по 200стр (в ССР было около 50)
 
Mr_ViRaДата: Пятница, 14.08.2009, 16:10 | Сообщение # 3
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
111  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1863
Репутация: 63
Статус: Offline
abk63, а ссылочка на этот документ есть? Или может выложите? smile


"Система ПИР" (разработчик)
 
vladnikДата: Пятница, 14.08.2009, 16:20 | Сообщение # 4
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
285  
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация: 349
Статус: Offline
 
Mr_ViRaДата: Пятница, 14.08.2009, 16:50 | Сообщение # 5
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
111  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1863
Репутация: 63
Статус: Offline
vladnik, большое спасибо! respect


"Система ПИР" (разработчик)
 
abk63Дата: Суббота, 15.08.2009, 11:23 | Сообщение # 6
Сметчик
Оренбург
Награды:
413  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация: 740
Статус: Offline
Mr_ViRa, зачитался, забыл ссылку прицепить, Владислав, спасибо, что поправил. Весь документ полезен, я своим проектировщикам дал ознакомиться, а ГИПу специально про сметы дал, чтобы вопросов не возникало, особенно про
Quote (abk63)
- допускаются ошибки при определении объемов и видов работ, затраты учтенные в сметной документации не соответствуют принятым проектным решениям.

а вообще документ весьма полезен. при случае (пока прецидента нет <_< ) месяца через 2 есть повод зарплату еще процентов на 30-50 приподнять biggrin



Сметная лавка. Беседы о сметах и не только...
Сметный портал в ТГ
Сметчикам - про ПИР, ПНР и не только...
 
NerusДата: Суббота, 15.08.2009, 12:35 | Сообщение # 7
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
82  
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация: 65
Статус: Offline
Эти замечания можно для сметчиков оформить как напоминалка "Типичные ошибки", расписать по пунктам,один к одному, как не надо делать и под стекло. smile


Настоящая репутация — это то, что шепчут о Вас у Вас за спиной. / Эдгар Хоу
 
act1Дата: Суббота, 15.08.2009, 13:08 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Кострома
Награды:
49  
Группа: Проверенные
Город: Кострома
Сообщений: 1317
Репутация: 55
Статус: Offline
Только у меня возникают вопросы.
Quote (abk63)
- сметная документация выполняется «ресурсным методом»

С каких пор ресурсный метод нелегитимен?
Quote (abk63)
- без обоснования в разделе ПОС учитываются повышающие коэффициенты на условия проведения строительно-монтажных работ, затраты на перевозку рабо-чих, командировочные расходы, перебазировку строительной техники, затраты на « вахтовый метод» работ;

По-моему, подрядчик работ может определиться уже после ПОСа. А перевозка рабочих, перебазировка техники, командировочные и вахтовый вытекают из места базирования подрядой организации.
 
Galina53Дата: Суббота, 15.08.2009, 16:01 | Сообщение # 9
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
242  
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация: 207
Статус: Offline
act1,
Да, что то здесь не то, с ресурсным методом. Может быть окончание фразы стерлось, а имелось ввиду одновременное использование нескольких способов определения стоимости строительства при составлении сметной документации на один и тот же объект, что не рекомендуется. Остается только догадываться...


Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Суббота, 15.08.2009, 18:15
 
17smetaДата: Суббота, 15.08.2009, 17:17 | Сообщение # 10
Генерал-майор
Москва
Награды:
16  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 343
Репутация: 17
Статус: Offline
Остается добавить..." Нам нужно понизить стоимость на 15 % "...Это указание сверху...Вы можете заранее заложить ошибки в сметах, что бы мы отчитались...".. В Росии все как всегда...Больше всего виноваты те, кто профессионально составляет сметы... Мне искренне жаль Главгосэкспертизу...То, что этот документ нужно распечатать и положить под стекло...Смешно! Серьезные организации так же серьезно относятся к замечаниям Главгосэксперизы...Но, эти замечания постоянно разные и зависят только от конкретного эксперта. Причем, и у конкретного эксперта они могут быть разными, и далеко не всегда соответствуют требованиям норативных документов по сметному нормированию и ценообразованию....Доказывать что-либо бесполезно...Это наша общая беда... angry


Деньги правят миром...А сметчики управляют деньгами!
 
vladnikДата: Суббота, 15.08.2009, 21:40 | Сообщение # 11
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
285  
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация: 349
Статус: Offline
Quote (17smeta)
Доказывать что-либо бесполезно..
.. тогда зачем работать??? Меняйте специальность... Нам удается снять до 90-95% замечаний экспертизы.причем в среднем каждая 10 "ошибка" носит больше смысловой и умышленный характер-для увеличения стоимости.
жизнь интересна и потому,что есть противостояние..
 
Galina53Дата: Суббота, 15.08.2009, 21:55 | Сообщение # 12
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
242  
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация: 207
Статус: Offline
vladnik! Как же все просто, оказывается! "Меняйте специальность", и все тут.
У Вас
Quote (vladnik)
каждая 10 "ошибка" носит больше смысловой и умышленный характер-для увеличения стоимости.
, у других она, возможно, другого характера.
А если Вы видите смысл жизни в бесконечном противостоянии и в борьбе с ветряными мельницами, то это еще не значит, что так оно и должно быть.
Р.S. Если удается
Quote (vladnik)
снять до 90-95% замечаний экспертизы
, то невольно возникает вопрос о сомнительной компетенции такой "экспертизы".
 
vladnikДата: Воскресенье, 16.08.2009, 11:02 | Сообщение # 13
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
285  
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация: 349
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, biggrin у нас смета на экспертизу составляется и проверяется не менее чем двумя сметчиками...
Quote (СМЕТАНКА53)
в борьбе с ветряными мельницами
.. smile когда "закончатся" мельницы-жизнь умрет.. и мы ненужны бум... недавно не Вы ли рассуждали о 200% компьютеризации составления смет...задумайтесь... happy
Quote (СМЕТАНКА53)
о сомнительной компетенции
..ну не сомнительной,спецы всякие... но все люди...

а возмутило

Quote (17smeta)
.Доказывать что-либо бесполезно..
-сформулирую по другому-тогда ЗАЧЕМ заниматься бесполезной работой..себя не жалко...???
 
17smetaДата: Воскресенье, 16.08.2009, 15:13 | Сообщение # 14
Генерал-майор
Москва
Награды:
16  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 343
Репутация: 17
Статус: Offline
vladnik, Спасибо за совет! biggrin Действительно, не пора ли мне поменять профессию...Что-то я уже 12 лет как засиделся в должности начальника сметного отдела.. biggrin Я очень рад за Вас, что вы находите общий язык с Питерским филиалом ГГЭ. Если Вам придется проходить Московскую ГГЭ то готов Вас проконсультировать. Хотя, там каждый новый проект рождает новые неожиданности... Единственное - есть четкая установка снизить сметную стоимость на 15%, даже если сметная документация составлена правильно. Доходит до абсурда: Идет серия аналогичных объектов. Получаешь замечания по первому этапу. Второй этап делаешь уже с учетом этих замечаний...и получаешь новые, совсем другие. surprised
Не будьте так категоричны. В каждой избушке свои игрушки!


Деньги правят миром...А сметчики управляют деньгами!
 
vladnikДата: Воскресенье, 16.08.2009, 15:23 | Сообщение # 15
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
285  
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация: 349
Статус: Offline
17smeta, 15%-это святое чечас везде... по всей Россея... biggrin удалось даже заглянуть в ДСПшный циркулярчик... Хотя от КЭРПИТ бюджетного был официал..
А профессию люблю, в том числе и за "ветряные мельницы". Жизнь идет,порядки меняются.. никогда не бу все стабильно и неизменно. smile
 
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Сервисы



Телеграмм чат


Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: [email protected]
web: www.semushin.name


Согласно п. 4.5 Правил Сметного портала запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Семушин А.А.
Яндекс.Метрика