Для начала - поздравляю всех профессионалов строительной сферы с наступающим Днем Строителя! Ураааа!
Я - заказчик. Мне прислали смету на облицовку здания облицовочным кирпичом (расчет на фрагмент стены 3*3м с оконным проемом 1,5*1,5м). Не могу понять: 1) почему в смете суммируются те материалы, которые стоят со знаком "минус"? Как мне объяснили, эти материалы не используются, поэтому вычитаются из общей сметы. Как мне кажется, правильнее считать только то, что используется... 2) странные цены, практически - смешные, даже со всеми коэффициентами на 2012 год. Поправка - регион Воронеж, так что ориентироваться нужно на воронежские цены. Я уж молчу про то, что забыли про утеплитель...
Сообщение отредактировал 036077 - Пятница, 10.08.2012, 16:20
Дата: Пятница, 10.08.2012, 12:10 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Quote (036077)
1) почему в смете суммируются те материалы, которые стоят со знаком "минус"? Как мне объяснили, эти материалы не используются, поэтому вычитаются из общей сметы. Как мне кажется, правильнее считать только то, что используется...
это вы так считаете. а сметчик все правильно сделал - заминусовал учтенный в расценке, вместо него - фактический учел
Дата: Пятница, 10.08.2012, 12:20 | Сообщение #
Рядовой
Воронеж
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Воронеж
Сообщений: 11
Репутация:
Статус: Offline
Quote (veronika)
это вы так считаете. а сметчик все правильно сделал - заминусовал учтенный в расценке, вместо него - фактический учел
И как это понять в реальности? По логике, если из стоимости используемых материалов вычитать стоимость неиспользуемых, то происходит занижение сметы... Я просто сравниваю расчеты, сделанные по стандартной сметной форме с фактическими расчетами (реальные цены, без коэффициентов). И получается, что в сметном расчете с применением всех коэффициентов, с вычитанием "невычитаемого" цена очень красивая, сказочная - НО в некоторых разделах в 3-4 раза дешевле, да, и в итоге сумма получилась ниже реальной в 2 раза... Так как это понять?
Дата: Пятница, 10.08.2012, 12:24 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Quote (036077)
По логике, если из стоимости используемых материалов вычитать стоимость неиспользуемых, то происходит занижение сметы...
не происходит. потому что в вашем случае делается замена одного материала на другой. ничего страшного в этом нет. к примеру - в расценке на кирпичную кладку учтен обычный кирпич, у вас - силикатный. сама расценка не меняется, исключим кирпич обычный и добавим силикатный по той же норме расхода. меняется в данном случае только стоимость материала - у вас силикатный дешевле чем обычный. это в ценообразовании допускается.
Дата: Пятница, 10.08.2012, 12:24 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Quote (036077)
и в итоге сумма получилась ниже реальной в 2 раза...
а вот это зависит от правильности подбора расценок.
Дата: Пятница, 10.08.2012, 12:48 | Сообщение #
Генералиссимус
Лакинск
Награды:
Группа: Заблокированные
Город: Лакинск
Сообщений: 1706
Репутация:
Статус: Offline
Quote (036077)
Я - заказчик
Quote (036077)
2) странные цены, практически - смешные
так добавьте
Quote (036077)
смету на облицовку здания облицовочным кирпичом (расчет на фрагмент стены 3*3м с оконным проемом 1,5*1,5м)
так и некоторые расценки не правильно применены и лесов кстати нет
Дата: Пятница, 10.08.2012, 12:51 | Сообщение #
Генерал-майор
Воронеж
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Воронеж
Сообщений: 397
Репутация:
Статус: Offline
Цена кирпича выше по региону, чем сметная, но я думаю они учли это. Металл наоборот дешевле. А так в смете все правильно. 6,75м2 перегородки - это 0,81м3, по-моему цена вполне приемлима, мы практически также работаем, только кирпич берем по прайсу. А про утеплитель вернее всего забыл заказчик для которого смету сделали (обычно смета делается по ВОР от заказчика).
Дата: Пятница, 10.08.2012, 12:54 | Сообщение #
Рядовой
Воронеж
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Воронеж
Сообщений: 11
Репутация:
Статус: Offline
Quote (veronika)
сама расценка не меняется, исключим кирпич обычный и добавим силикатный по той же норме расхода
Если я правильно понимаю, норма расхода - это количество материала, используемого на расчетном участке (площади)? Если это так, то один кирпич "со знаком минус" - ед.изм. 1000 шт./кол-во -0,3402 (т.е. 340,2 шт.?), а другой кирпич - ед.изм. 1000 шт./кол-во 0,3402*0,77=0,261954 (261,954 шт.?). Как понимать эту норму расхода?
036077, что у Вас за стеновые элементы? где расшивка швов и леса?
Дата: Пятница, 10.08.2012, 13:19 | Сообщение #
Рядовой
Воронеж
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Воронеж
Сообщений: 11
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Marina66)
Цена кирпича выше по региону, чем сметная, но я думаю они учли это.
Как раз наоборот - получается, что не учли. Стоимость кирпича по смете со всеми коэффициентами ниже рыночной почти в 3 раза...
Quote (Marina66)
А про утеплитель вернее всего забыл заказчик для которого смету сделали (обычно смета делается по ВОР от заказчика)
нет, не забыл...
Дата: Пятница, 10.08.2012, 13:55 | Сообщение #
Генерал-майор
Воронеж
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Воронеж
Сообщений: 397
Репутация:
Статус: Offline
У меня лицевой кирпич есть по 6-50, а есть по 16-60 цветной. Наверное они взяли обычный М125-175.
Дата: Пятница, 10.08.2012, 14:18 | Сообщение #
Рядовой
Воронеж
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Воронеж
Сообщений: 11
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Marina66)
Почитайте техчасть там все подробно расписано.
Quote (Провокатор)
что у Вас за стеновые элементы? где расшивка швов и леса?
Уважаемые профессионалы! В самом начале темы я указала, что я - заказчик. Я не строитель, не архитектор, не проектировщик. Я - обычное физ. лицо, заказчик строительства объекта, без специального строительного образования. Мне запроектировали многоэтажный жилой дом: кирпичный с эффективным утеплением. В качестве утепления рассматривается 2 варианта: а) навесной вентфасад из керамогранита (подсистема+утеплитель+ керамогранит+работа), б) облицовка кирпичом со связями (кирпич облицовочный одинарный неокр.+раствор+утеплитель пенополистирол+армирование+работы). Сейчас проект осмечивают. Я (предварительно) самостоятельно смотрю все расчеты - мои же деньги, как-никак... Я должна знать реальные цифры строительства, с реальными ценами на материалы, работы и пр.
Поэтому прошу объяснить, где в приложенной смете ошибки в расчете (помимо нереальных цен)! Как читать техчасть? Какая расшивка швов? Я этого не знаю. Я вижу только цифры. Будьте любезны, укажите конкретно где чего не хватает.
У меня лицевой кирпич есть по 6-50, а есть по 16-60 цветной. Наверное они взяли обычный М125-175.
В смете указан материал "Кирпич силикатный лицевой неокрашенный одинарный, размером 250х120х65 мм, марка 125" У меня на руках данные по реальным ценам производителей (из поставок на аналогичные стройки): кирпич силикатный лицевой одинарный неокр. 13,70 руб. (пр-во Воронеж) / в смете его цена получается 4,76 руб. Так как при таком расчете можно увидеть реальную стоимость строительства?
Это при том, что для сравнения кирпичной кладки и вентфасада взяли всего лишь фрагмент стены! А если пересчитать все на весь объем?! Вы представляете, какая разница в бюджете получится?
Сообщение отредактировал 036077 - Пятница, 10.08.2012, 14:24
Дата: Пятница, 10.08.2012, 14:20 | Сообщение #
Майор
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 85
Репутация:
Статус: Offline
Quote (036077)
Если я правильно понимаю, норма расхода - это количество материала, используемого на расчетном участке (площади)? Если это так, то один кирпич "со знаком минус" - ед.изм. 1000 шт./кол-во -0,3402 (т.е. 340,2 шт.?), а другой кирпич - ед.изм. 1000 шт./кол-во 0,3402*0,77=0,261954 (261,954 шт.?). Как понимать эту норму расхода?
0,77 это коэффициент при применении утолщенного кирпича, кстати у вас и бетон с К=0,9. Обратите внимание на индекс ЗПМ=77,3289 не может такого быть - много слишком.
Дата: Пятница, 10.08.2012, 14:21 | Сообщение #
Генерал-майор
Воронеж
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Воронеж
Сообщений: 397
Репутация:
Статус: Offline
У вас здесь вариант "б" , а в нем нет утеплителя. В смете учтен кирпич толщ.65, а применять будут толщ.88, поэтому к норме расхода применяют коэф-т 0,77. По ценам вам ничего не могу сказать, может у них есть возможность брать по такой стоимости.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
