Почему в составе работ на окраску водоэмульсионкой в техчасти одни работы, а в нормативной базе ГрандСметы другие? (в техчасти в состав работ входит сплошная шпатлевка, грунтовка и 2 окраски, а в нормативной базе шпатлевка трещин и раковин, шлифовка подмазанных мест и окраска?)
И еще вопрос: получается минрегион внес в 2008г. изменения в состав работ по 15 сборнику ТЕР (ГЭСН), а количество материалов осталось как было? как можно зашпатлевать 100м2 двумя мешками шпатлевки? и где в ресурсах грунтовка? (технадзор говорит - грунтуйте краской)
Дата: Вторник, 27.09.2011, 16:45 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (NioBu)
внес в 2008г. изменения
а в 2009 отменил...
Дата: Вторник, 27.09.2011, 17:01 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
NioBu, а 0,5кг шпатлеки/м2 точно мало? А то я всегда думал что много... и резал и резал по глупости...
Quote (NioBu)
технадзор говорит - грунтуйте краской
говорит - делайте! Плохого не посоветует... еще поди и на СНиП какой ссылается... Технадзор, это глаза и уста, а в некоторых случаях, и кулаки Заказчика на объекте!
Дата: Вторник, 27.09.2011, 17:03 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 571
Репутация:
Статус: Offline
Технадзор дело говорит, грунтуйте, там расход краски - мама не горюй. А насчет 2008 года разбирайтесь внимательно, Минрегион вносил изменения 27 февраля, 3 августа, 23 ноября 2010 г., 13 июля 2011 г. И я вообще не нешла в таблице в/э окраску.
Дата: Вторник, 27.09.2011, 17:05 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 43
Репутация:
Статус: Offline
Quote (tulenin)
а в 2009 отменил...
а можно поподробнее?
Quote (Серьга)
а 0,5кг шпатлеки/м2 точно мало?
не то что мало - а просто смех! в среднем расход в 10 раз больше!
Дата: Вторник, 27.09.2011, 17:08 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
NioBu, Вы со штукатуркой то случаем не путаете...
Добавлено (27.09.2011, 17:08) --------------------------------------------- NioBu, Материал Ваш назовите... шпатлеку... с расходом в среднем 5кг/м2
Дата: Вторник, 27.09.2011, 17:08 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
NioBu, 5 кг на м2 - не смешите мои тапочки... если у вас штукатурка ротбандом - поверю... а шпаклевка по такому расходу не может быть...
Дата: Вторник, 27.09.2011, 17:16 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
сплошной слой до 1мм получается "при размазывании" на 1м2 стены около 1 кг шпаклевки.. далее изучаем СНиП, разбираемся в допусках и..НЕ путаем шпаклевку в руках мастера с выравниванием/штукатуркой в руках..арбайтера..
при водных окрасках ее НИКОГДА не было..см. НОРМУ краски в расценке..
Дата: Вторник, 27.09.2011, 17:17 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 43
Репутация:
Статус: Offline
я смотрю собрались теоретики ))) Мы занимаемся ремонтов гособъектов - а это в 80% случаев стены и потолки выполнены дранкой, волны +- 2см. Заказчик выравнивание стен почти никогда не включает - дорого! Чтобы более или менее придать вид стенам шпатлевать приходится в 3 слоя. Расход 0,5 гк на 1м2 - это финишная шпатлевка на ровных стенах или по гипсокартону. Мы используем Боларс гипсил или saten - слой до 1 см. держит.
Дата: Вторник, 27.09.2011, 17:25 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Quote (NioBu)
это финишная шпатлевка на ровных стенах
-правильно..именно это и учтено расценкой.. смотрите допуски на подготовленные к окраске поверхности.. ленивые стали.. все измажем раствором на основе сухой смеси и назовем..шпаклевкой.. практик-это тот,кто называет перетирку и тонкую штукатурку шпаклевкой..
а как выглядят стены "из советского периода" и че с имами надо сделать до в/к отделки знаю с 80-х.. ручками..
Дата: Вторник, 27.09.2011, 17:28 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (NioBu)
а это в 80% случаев стены и потолки выполнены дранкой
да вы что.... в этих
Quote (NioBu)
гособъектов
ремонтов не было с 40-х годов прошлого века?
Quote (NioBu)
Чтобы более или менее придать вид стенам шпатлевать приходится в 3 слоя
не сметише, проше отштукатурить и тогда сего не
Quote (NioBu)
не включает - дорого!
не будет... Вам выше помогали не теоретики, а СПЕЦЫ ..В отличии от вас...
Дата: Вторник, 27.09.2011, 17:31 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, Да мало того практик... еще поди и сметчик... А потом
Quote (NioBu)
как можно зашпатлевать 100м2 двумя мешками шпатлевки?
Quote (NioBu)
технадзор говорит - грунтуйте краской
Говорю же... слушайте технадзора... у него практики ого го!
Дата: Вторник, 27.09.2011, 18:34 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
NioBu, скажите а мешки по сколько кг? по 25? вот этого?
Quote (NioBu)
Боларс гипсил или saten
Дата: Вторник, 27.09.2011, 19:19 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 43
Репутация:
Статус: Offline
Quote (veronika)
NioBu, скажите а мешки по сколько кг? по 25? вот этого?
да, по 25 если хотите сказать, что в расценке готовая шпатлевка - я знаю, суть это не меняет.
смешно? )) попадаются здания и 19 века постройки. А капитальный ремонт по человечески проводят в очень редких случаях. Я, поверьте, опыт немалый имею работы с госзакупками и всего несколько раз видел, чтобы, например, электрику и сантехнику меняли до отделочных работ. Все поголовно сначала губы намазывают, потом денег поиметь хотят, а уже только в третью очередь думают о результате ремонта.
Quote (Серьга)
Да мало того практик... еще поди и сметчик... biggrin А потом
Опять же, языком ремонт делать проще, но в реальной жизни столько За и Против нужно отсеять, чтобы заработать на ремонтах в сфере госзаказа. Вы если не сталкивались, какой смысл тут воду лить? В жизни происходит именно так как я описал - (выиграл объект на аукционе 5000 м2 окраски стен, а там надо и заштукатурить квадратов 500 и шпатлевка в один слой не помогает - и что посоветуете???? писать что требования по подготовке поверхности нарушены? отказаться от выполнения работы? а как тогда вобще работать? Если все по теории, по СНиПам - то ни один ремонт из нескольких сотен, которые я сделал, нельзя было бы проводить вобще!)
Сообщение отредактировал NioBu - Вторник, 27.09.2011, 19:05
Дата: Вторник, 27.09.2011, 19:37 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
ну хорошо.. выиграли.. ОКРАСКУ.. но если бы знаний хватило:грамотно объект в работу принимать надо..обследовали-пригласили экспертизу-объект Не может быть окрашен в соответствии со СНиП (читаем по техзаданию и в соответсвии с расценками ГЭСН..) -далее по ГК РФ-нет же-бегом бежим..бабло рубить.. Тогда ЧЕГО..жалиться.. и на НОРМЫ пенять.. Продолжайте ..рубить. Или в суд ходить..(это из другой темы..про Умных..)
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
а в 2009 отменил...
А то я всегда думал что много... и резал и резал по глупости... 
Технадзор, это глаза и уста, а в некоторых случаях, и кулаки Заказчика на объекте! 
сплошной слой до 1мм получается "при размазывании" на 1м2 стены около 1 кг шпаклевки.. 
ну хорошо.. выиграли.. ОКРАСКУ.. но если бы знаний хватило:грамотно объект в работу принимать надо..обследовали-пригласили экспертизу-объект Не может быть окрашен в соответствии со СНиП (читаем по техзаданию и в соответсвии с расценками ГЭСН..) -далее по ГК РФ-нет же-бегом бежим..бабло рубить.. 
Продолжайте ..рубить. Или в суд ходить..(это из другой темы..про Умных..)