и к ним же 0,9. И все-таки можете разжевать в каких случаях можно его не применять?
Зачастую Заказчик с фед. бюджетом ежегодно что-то ремонтирует (без прохождения экспертизы) и при этом применяет квартальные индексы пересчета для своего объекта строительства (объекты здравоохранения, образования и пр.) , а не по объекту который ремонтируется, а это внешние инженерные сети, котельные и пр., так как быть в таком случае-применять или не применять 0,9 в такой локальной смете?
Мне попала смета на ремонт наружной канализации составленная в гранде и в ней отсутствуют понижающие коэффициенты к НР и СП, при этом 1,15 и 1,25 применены. В п. 26 слово коэффициент звучит в единственном числе, речь видимо только о 0,9, а 1,15 и 1,25 при этом применяются?
Если бы работы попадали под п. 26, то к СП был бы применен 0,85, а его нет! В голову приходит только реконструкция, либо я не нашла последние нововведения...
Спасибо, Алексей, но с этим мне все понятно, хочется все-таки правильно понимать написанное.
Например в п. 58 421/пр в тексте есть слово реконструкция, а в 812/пр и 774/пр нет и разработчики программ разработали шаблоны, в которых при реконструкции 1,15 и 1,25 применяются, а 0,9 и 0,85 нет.
Тоже самое с п. 26 - 1,15 и 1,25 +0,85 к СП применятся, а 0,9 нет.
А из вышеперечисленного в п. 58, 25, 16 получается, что все объекты в п. 26 считать новым строительством - это неверно, т.к. в п. 60 сказано: Коэффициенты, предусмотренные в пункте 58 Методики, учитывают: а) отсутствие возможности применения технологических схем производства работ, принятых в сметных нормах, включенных в сборники ГЭСН; б) необходимость проведения работ отдельными малыми участками с ограниченным объемом работ, в том числе снижение производительности машин и механизмов.
В ТСН как-то понятнее, если при ремонте/реконструкции строятся новые участки, то коэффициенты не применяются, считай все новым строительством. При монтажных работах, если объект находится в эксплуатации.
Давайте все-таки разберемся с п. 26 812/пр, т.к. вашу статью необходимо откорректировать с учетом этого пункта. Вы же понимаете, что при выезде на аварийный вызов, затраты далеки от нового строительства, а из вашей статьи получается раз 0,9 не применяется, то и 1,15 с 1,25 тоже.
Сообщение отредактировал Максимус - Пятница, 04.11.2022, 12:20
Дата: Пятница, 04.11.2022, 15:12 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаМаксимус ()
т.к. вашу статью необходимо откорректировать с учетом этого пункта.
не надо ничего там корректировать. писал-писал и все слетело. если кратко, то надо просто 1. выбрать правильный шаблон 2. в коэффициенте 1,15/1,25 поставить галочки только на нужные виды работ 3. исключить коэф. из расценок на демонтаж 4. правильно применять понятие малообъемности в соответствии с разъяснениями ГГЭ это половина и менее единицы измерения т.е. ФЕР27-06-019-01 Устройство покрытия толщиной 3 см из холодных асфальтобетонных смесей. Ед. изм. 1000 м2 до 500 м2 - малообъемно, свыше - новое строительство.
ЦитатаМаксимус ()
В ТСН как-то понятнее, если при ремонте/реконструкции строятся новые участки, то коэффициенты не применяются, считай все новым строительством. При монтажных работах, если объект находится в эксплуатации.
В ФЕР с точностью до наоборот получается б) по сметным нормам, включенным в ГЭСН (ФЕР, ТЕР),аналогичным технологическим процессам в новом строительстве, в том числе повозведению новых конструктивных элементов, с применением коэффициентов 1,15 кзатратам труда (оплате труда) рабочих и 1,25 нормам времени (стоимости) эксплуатации машин и механизмов, затратам труда (оплате труда) машинистов. 59. Указанные в пункте 58 Методики коэффициенты неприменяются: б) к сметным нормам и расценкам ГЭСНм (ФЕРм, ТЕРм) от слова СОВСЕМ
Дата: Пятница, 04.11.2022, 19:54 | Сообщение #
Снегурочка 2012
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1164
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
не надо ничего там корректировать.писал-писал и все слетело.
как это не надо обязательно дописать, в каких случаях 0,9 к НР не применяется, а то люди читают ваши статьи и сомневаются.
Цитатаabk63 ()
1. выбрать правильный шаблон
"И я не зря привел пункты Методики 421/пр. Если мы не применяем коэффициенты 1,15 и 1,25, то и понижающие 0,9 и 0,85 к НР и СП мы НЕ ДОЛЖНЫ ПРИМЕНЯТЬ. И, к великому сожалению, сметные программы, в частности Гранд-смета, об этом не знают. Поэтому, начисляйте понижающие коэффициенты к НР и СП правильно!"
Цитатаabk63 ()
2. в коэффициенте 1,15/1,25 поставить галочки только на нужные виды работ
В гранде и в турбо шаблон выглядит так - Вы видите, что при выборе вида работ кап. ремонт объектов производственного назначения (здесь же по п. 26 812/пр и сети инженерно-технического обеспечения, кап. ремонт дорог и инженерных сооружений (в том числе гидротехнических сооружений, мостов, путепроводов и тому подобное) 1,15 и 1,25 применяется, а 0,9 нет?
Цитатаabk63 ()
4. правильно применять понятие малообъемности в соответствии с разъяснениями ГГЭ это половина и менее единицы измерения
Вот я это и понимаю, т.к. постоянно приходится восстанавливать карты после аварийных работ по расценкам в 1000м2.
Вы видите, что при выборе вида работ кап. ремонт объектов производственного назначения (здесь же по п. 26 812/пр и сети инженерно-технического обеспечения, кап. ремонт дорог и инженерных сооружений (в том числе гидротехнических сооружений, мостов, путепроводов и тому подобное) 1,15 и 1,25 применяется, а 0,9 нет?
так я же написал
Цитатаabk63 ()
1. выбрать правильный шаблон
если применяем 1,15/1,25, то выбираем шаблон с начислением 0,9 к НР. если не применяем - соответственно без него. в чем проблема? единственно нужно помнить, что
ЦитатаМаксимус ()
к великому сожалению, сметные программы, в частности Гранд-смета, об этом не знают.
Дата: Среда, 09.11.2022, 08:54 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 279
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
правильно применять понятие малообъемности в соответствии с разъяснениями ГГЭ это половина и менее единицы измереният.е
ФЕР27-07-006-01 Устройство покрытия дорожек и тротуаров из горячих асфальтобетонных смесей асфальтоукладчиками первого типоразмера, толщина слоя 4 см. Ед.изм 1000 м2. Объем 1,85. Заказчик 1,15-1,25 не применяет несмотря на то, что в этом объеме 25 участков в разных концах города
Дата: Среда, 09.11.2022, 09:15 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаH_Elena ()
Объем 1,85. Заказчик 1,15-1,25 не применяет несмотря на то, что в этом объеме 25 участков в разных концах города
вижу 2 варианта 1. заказчик экономный 2. кнопочнику лень 25 отдельных смет сделать на все участки чтобы получить больше денег...
Дата: Среда, 09.11.2022, 09:29 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 279
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
1. заказчик экономный2. кнопочнику лень 25 отдельных смет сделать на все участки чтобы получить больше денег...
экономный кнопочник :))))
Дата: Среда, 09.11.2022, 09:35 | Сообщение #
Генерал-майор
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 409
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
2. кнопочнику лень 25 отдельных смет сделать на все участки чтобы получить больше денег...
как получится больше? 1 кв.м стоит 1 рубль. Если 25 кв.м одной смете=25кв.м/руб*1руб=25руб. Ну будет 25 смет по 1 рублю. Сумма то тоже будет 25 руб.
им не получается доказать объемности при 1850 метров, но доказать малообъемность для 74 метром элементарно. надо только не 1, а 25 смет сделать и получить допом 277,5 руб... ну я цифры так взял... примерно. можно же еще кучу всякой стесненки и прочего применить...
Дата: Среда, 09.11.2022, 10:03 | Сообщение #
Генерал-майор
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 409
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
но доказать малообъемность
понял-понял... извиняйте не прав, думал типа реконструкция... появилась мало обемность чтоль? как -то кто-то где-то отвечал, что малообьемность учитывается именно К на реконструкции и ремонты
Дата: Среда, 09.11.2022, 10:09 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаE_Tulenin ()
как -то кто-то где-то отвечал, что малообьемность учитывается именно К на реконструкции и ремонты
так ГГЭ и отвечала у себя на сайте...
Дата: Среда, 09.11.2022, 10:13 | Сообщение #
Генерал-майор
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 409
Репутация:
Статус: Offline
abk63, а если у них типа НОВый АСФАЛьт, то и нет никиких1,15/1,25? И тогда без разницы одна смета или 25... Ну если как говорили ранее сметчику платят не с количества смет
Дата: Четверг, 02.03.2023, 16:18 | Сообщение #
Снегурочка 2012
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1164
Репутация:
Статус: Offline
Добрый день! Прошу помощи в спорном вопросе с Заказчиком. Попадают ли виды работ по извлечению свай (4 и 5 сборники) под пункт 59в?
Указанные в пункте 58 Методики коэффициенты не применяются: в) на работы по разборке (демонтажу) строительных конструкций, систем и сетей инженерно-технического обеспечения, сметная стоимость которых определена с использованием сметных норм и расценок по разборке (демонтажу), включенных в ГЭСН (ФЕР, ТЕР);
Добавлено (03.03.2023, 11:32) --------------------------------------------- Автоматически в Турбосметчике данные коэффициенты не применяются только к тем расценкам, где в наименовании присутствует слово "демонтаж", ко всем остальным, даже со словом "разборка" коэффициент применяется. Как у вас произведены настройки в программах и какие все-таки виды работ имели ввиду при создании пункта В?
Сообщение отредактировал Максимус - Четверг, 02.03.2023, 16:22
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
а если у них типа НОВый АСФАЛьт, то и нет никиких1,15/1,25? И тогда без разницы одна смета или 25... Ну если как говорили ранее сметчику платят не с количества смет 