Единая автоматизированная информ. система ценообразования
Дата: Вторник, 16.06.2015, 13:34 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 937
Репутация:
Статус: Offline
На общественное обсуждение вынесен проект Постановления Правительства Российской Федерации «О единой автоматизированной информационной системе ценообразования и сметного нормирования в строительстве».
Если я правильно его осознал, то алчные амбиции господ из Гаранта, Консультанта, Кодекса и иже с ними скоро будут жестоко обломлены. Ознакомиться с документом и пояснительной запиской к нему можно здесь.
А может и разработчики сметных программ будут вынуждены свернуть свои "золотые рудники" ....
Дата: Вторник, 16.06.2015, 13:39 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Шуруп, сами такой текст написали?
Цитата
Проектом постановления подготовлен в целях обеспечениедоступности данных о стоимости строительной продукции.
Дата: Вторник, 16.06.2015, 13:44 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 937
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
Шуруп, сами такой текст написали?
Нет, разумеется, приведен текст пояснительной записки, подготовленной законотворцами Орфография и пунктуация автора сохранена.
Дата: Вторник, 16.06.2015, 14:02 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 352
Репутация:
Статус: Offline
хорошая инициатива ... обеспечитьввод в эксплуатацию единой автоматизированной информационной системы ценообразования и сметного нормирования в строительстве c 1 января 2017 года. .... ждемс!!!
Дата: Вторник, 16.06.2015, 14:04 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаШуруп ()
А может и разработчики сметных программ будут вынуждены свернуть свои "золотые рудники" ....
налоговый кодекс в свободном доступе, но почему-то 1С и не собирается свертывать
ЦитатаШуруп ()
свои "золотые рудники" ....
Дата: Вторник, 16.06.2015, 14:18 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 937
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаav_00 ()
но почему-то 1С и не собирается свертывать
Тут история другая немного. Я как человек хорошо не по наслышке знакомый и с бухгалтерией и с 1С и со сметным делом, включая сметные программы, хорошо понимаю разницу. Основное назначение ценнось бухгалтерской программы - инструмент учета хозяйственных операций. А главная потребительская ценность сметной программы - возможность работы со справочником цен. Грубо говоря 1С это в первую очередь программа, а Smeta.RU в первую очередь банк данных, позволяющий хранить, быстро находить и определенном образом использовать данные о стоимости строительной продукции.
Дата: Вторник, 16.06.2015, 14:19 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаШуруп ()
а Smeta.RU в первую очередь банк данных
вот этим она и отличается от программ типа ГС, А0 и т.д.
Дата: Вторник, 16.06.2015, 14:20 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 352
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаШуруп ()
Тут история другая немного. Я как человек хорошо не по наслышке знакомый и с бухгалтерией и с 1С и со сметным делом, включая сметные программы, хорошо понимаю разницу. Основное назначение ценнось бухгалтерской программы - инструмент учета хозяйственных операций. А главная потребительская ценность сметной программы - возможность работы со справочником цен. Грубо говоря 1С это в первую очередь программа, а Smeta.RU в первую очередь банк данных, позволяющий хранить, быстро находить и определенном образом использовать данные о стоимости строительной продукции.
именно так....
Дата: Вторник, 16.06.2015, 15:02 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаШуруп ()
Я как человек хорошо не по наслышке знакомый и с бухгалтерией и с 1С и со сметным делом, включая сметные программы, хорошо понимаю разницу
и 1С и сметные программы – это банальные системы управления базами данных, с помощью которых пользователи могут определять, создавать и поддерживать базу данных, а также осуществлять к ней контролируемый доступ. Каждая СУДБ отличается набором этих баз данных, задачами и целями их обработки, так что не напускайте тут туману...
ЦитатаШуруп ()
ценнось бухгалтерской программы - инструмент учета хозяйственных операций.
..."ценность бухгалтерской сметной программы - инструмент учета хозяйственных строительных операций" хрень с редькой, зря щёки надуваете...
ЦитатаШуруп ()
Я как человек хорошо не по наслышке знакомый
Дата: Вторник, 16.06.2015, 16:47 | Сообщение #
Генерал-майор
Волгоград
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Волгоград
Сообщений: 324
Репутация:
Статус: Offline
"7.Копирование (тиражирование, размещение и создание собственных баз данных на основе имеющихся) сметных баз данных, размещенных в единой информационной системе, в негосударственные информационные системы организуется оператором с учетом обеспечения достоверности (соответствия) информации и с соблюдением законодательства об авторских правах" т.е. опять продавать будут?
Сообщение отредактировал Timosha - Вторник, 16.06.2015, 16:48
Дата: Вторник, 16.06.2015, 16:50 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 352
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаTimosha ()
(тиражирование, размещение и создание собственных баз данных
Дата: Вторник, 16.06.2015, 17:15 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4520
Репутация:
Статус: Offline
Timosha, тоже обрати внимание на этот пункт, но базы-то и сейчас можно найти они в свободном доступе на сайте (может не все.. не суть) не вижу связи между этим приказом и владельцами ПО..по мне так ничего не измениться, кроме того что все должно быть централизовано в одном месте, по всем регионам. А жульничество коммерция как процветала, так и будет процветать.
Дата: Вторник, 16.06.2015, 17:33 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 352
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаdozor ()
но базы-то и сейчас можно найти они в свободном доступе
действительно так
Цитатаdozor ()
.по мне так ничего не измениться, кроме того что все должно быть централизовано в одном месте, по всем регионам
так и написано в постановлении В целях обобщения информации в сфере ценообразования и сметногонормирования в строительстве,
Дата: Вторник, 16.06.2015, 18:01 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 937
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаav_00 ()
"ценность сметной программы - инструмент учета строительных операций"
Н И Ф И Г А! Сметная программа служит в конечном итоге только для одного - расчет стоимости. И все. И никакого учета операций. Вы про выполнение? Так нет в программах сметных учета выполнения. Только расчет стоимости выполнения. Списание? Да и учета списания тоже нет - формируются данные о количестве ресурсов, для того, что бы их учесть в бухгалтерии. Для учета строительных (производственных) операций применяют ERP-системы, типа того же 1С:УСО.
Бухгалтерская программа это именно инструмент. Он не предполагает серьезную ценность содержащегося в нем контента. Основная составляющая стоимости - это стоимость самой программы. Вы правильно заметили, что все что касается бухгалтерского учета есть в открытом доступе. 1С - гаечный ключ или отвертка.
Сметная программа это комплекс непосредственно программы и контента (справочника цен). В стоимости поставки стоимость контента в основном равна, а за частую и превышает стоимость самой программы. Сами сметные программы без справочников цен почти бесполезны. Да, они позволят составить смету, но они не дадут выполнить главную цель - составить смету из конкретных расценок. Сметная программа это конструктор в состав которого входит гаечный ключ или отвертка. В таком конструкторе главная ценность это не входящий в комплект гаечный ключ (который кстати не универсальный, а адаптированный именно для этого конструктора), а части конструктора. Не будет частей, будет только ключ и мы может быть и сможем чего-нибудь с помощью него сделать, но мы не решим главную задачу - построить что-то из конкретных частей, входящих в конкретный конструктор. Если выложить в свободный доступ блоки конструктора, то главную задачу рашить можно и без гаечного ключа. Да, может не так удобно, быстро и качественно (пальцами так крепко как ключем не завернуть), но собрать нужную вещь из конструктора мы сможем!
И когда я употребил термин "банк данных", я не желал показать технологическое отличие программ. Ежу понятно, что все современные программы это суть СУБД с системами их управления, тут я тоже могу рекомендовать Вам "не надувать щек". Я совсем не о том.
Дата: Вторник, 16.06.2015, 18:32 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаШуруп ()
Сметная программа это комплекс непосредственно программы и контента (справочника цен). В стоимости поставки стоимость контента в основном равна, а за частую и превышает стоимость самой программы. Сами сметные программы без справочников цен почти бесполезны. Да, они позволят составить смету, но они не дадут выполнить главную цель - составить смету из конкретных расценок. Сметная программа это конструктор в состав которого входит гаечный ключ или отвертка. В таком конструкторе главная ценность это не входящий в комплект гаечный ключ (который кстати не универсальный, а адаптированный именно для этого конструктора), а части конструктора. Не будет частей, будет только ключ и мы может быть и сможем чего-нибудь с помощью него сделать, но мы не решим главную задачу - построить что-то из конкретных частей, входящих в конкретный конструктор. Если выложить в свободный доступ блоки конструктора, то главную задачу рашить можно и без гаечного ключа. Да, может не так удобно, быстро и качественно (пальцами так крепко как ключем не завернуть), но собрать нужную вещь из конструктора мы сможем!
Ужасы какие-то.... Варианта 2 ВТОРОЙ.. с 17-го года бухи и сметуны будут переучиваться в конструкторы.. Вот что-то это мну напоминает.. Или кого-то.. ПЕРВЫЙ.. ниче существенно не изменится.. ибо идея создать центральное хранилище.. (длинный набор непонятных букв) пока (очень старая идея..) и очередной блеф.. ибо:.. (далее оставлю поле для творчества..)
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Орфография и пунктуация автора сохранена.
