Дата: Понедельник, 05.02.2018, 14:14 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 2374
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаav_00 ()
Источник
При наличии отсутствия новых методик по накладным расходам и сметной прибыли, хотя бы из проекта нового 35-го МДС можно узнать, что накладные будут по-прежнему считаться от ФОТ, зато сметная прибыль – от ПЗ и НР.
Дата: Понедельник, 05.02.2018, 14:36 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4076
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаwhatman ()
можно узнать, что накладные будут по-прежнему считаться от ФОТ, зато сметная прибыль – от ПЗ и НР.
Чувствую запутать нас хотят.)))) Почему бы не сделать как было в базе 84 года. Все от ПЗ. Хотелось бы увидеть алгоритм расчета, а не просто голые цифры.
Сообщение отредактировал den795 - Понедельник, 05.02.2018, 14:36
Дата: Понедельник, 05.02.2018, 17:30 | Сообщение #
Генерал-майор
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
это для расчета ресурсным методом. в стандартной форме 4 графы "количество ресурсов" тоже нет
мы ресурсным методом сейчас делаем вот по такой форме - все ясно и понятно:
это для расчета ресурсным методом. в стандартной форме 4 графы "количество ресурсов" тоже нет
veronika-2, проект новой методики, кроме ресурсного метода, никаких других методов определения сметной стоимости не предусматривает )
Дата: Вторник, 06.02.2018, 16:38 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Предложения Союза инженеров-сметчиков к проекту Методики определения сметной стоимости строительства (реконструкции, капитального ремонта) объектов капитального строительства
Есть мудрое правило древних мудрецов - иногда лучше промолчать
Многоуважаемый, начитанный, высококвалифицированный Тюленин! Отличное правило - жаль только что Вы сами не пользуетесь этим правилом!!!! как говорится - начните с себя....
ЦитатаТюленин ()
её и не было никогда... вы наверное не раз не видели ГЭСН
Вы, такой начитанный и всего насмотревшийся специалист никогда не замечали в ГЭСНах нормы расхода ресурсов? Или Вы из тех "специалистов" - "а я что - я ничего, это у меня так программа сделала!!!" как вы там говорите:
ЦитатаТюленин ()
Учите матчасть
дальше вы еще больше улыбаете меня своим опытом:
ЦитатаТюленин ()
вы так у тещи на даче нужник сметите?
похоже, что Вы уже не один нужник осметили если знаете какая таблица к какому объекту подходит
Дата: Пятница, 09.02.2018, 16:43 | Сообщение #
Генерал-майор
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаТюленин ()
а теперь посмотрите из действующего МДС81-35-2004 форму ЛСР (ЛС) где там НОРМА расхода, там и графы то нет материалов (ф.4 т.н. "одиннадцатиграфка")
а теперь почитайте: "4.11.Локальные сметные расчеты (сметы) рекомендуется составлять с учетом приложения № 2 к настоящей Методике. При использовании ресурсного или ресурсно-индексного метода рекомендуется применять образец № 4 (приложение № 2), в которой производятся выделение, суммирование ресурсных показателей с определением стоимости в соответствующем уровне цен, или образец № 5 (приложение № 2), на основе которой в составе локальной ресурсной ведомости выделяются и суммируются ресурсные показатели, а затем по образцу № 4 определяется стоимость работ (размер затрат)." это как раз написано то, над чем вы так громко смеялись в сообщении 71
а при чем здесь материалы? вернее - почему вы про материалы? я вообще писал про все ресурсы без исключения - ну что ж Вы читаете то так, как думаете, а не так как написано?
Сообщение отредактировал alexstr - Пятница, 09.02.2018, 16:46
Дата: Пятница, 09.02.2018, 17:19 | Сообщение #
Генерал-майор
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаТюленин ()
alexstr, столбец 5 в образце 6 есть буквы которые следующие слова "Количество единиц по проектным данным". Это и есть ваши расходы. которые определяются не по ГЭСН, а по ПРОЕКТУ... Говорю же учите буквари сметные и первоисточники сметного дела
ну что ж Вы как в другом мире то находитесь? вам про одно - вы про другое.....Вы ведь не хочете слушать - Вы как были на своей волне - так там и остаетесь....вот вам цитата из "букваря и первоисточника" про Ваш образец 6: "4.40. Образец оформления ведомости объектов,входящих в пусковой комплекс, приведен в приложении № 2 (образец № 6)" те расходы (нормы расхода ресурсов), про которые я пишу Вам уже не первый день - учитываются в образце 5 (я же специально для Вас выделили жирным в сообщении 78 ) еще раз скопирую - только почитайте внимательно: "....образец № 5 (приложение № 2), на основе которой в составе локальной ресурсной ведомости выделяются и суммируются ресурсные показатели, а затем по образцу № 4 определяется стоимость работ (размер затрат)." и вот если вы посмотрите образец № 5 то увидите (очень на это надеюсь) что столбец 5 это та самая норма расхода ресурса....
p.s. Вы просто не хотите признаться, что неправы - начинаете тыкать пальцем в небо... закончу Вашими же словами наш спор: учите буквари сметные и первоисточники сметного дела........и будьте внимательны при прочтении....
Сообщение отредактировал alexstr - Пятница, 09.02.2018, 17:25
Дата: Пятница, 09.02.2018, 17:57 | Сообщение #
Генерал-майор
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаТюленин ()
Где в док.№5 по прил.2 есть столбец с НОРМАМИ...? Вы говорите что он есть в действующем МД 35-м.
Вы уж извините меня, но это уже диагноз..... анекдот с бородой в тему: встречаются двое глухих. один спрашивает - сколько время? второй отвечает - сам дурак! первый второму - спасибо! в 28-й раз я вам не буду больше ничего объяснять - удачи Вам и терпенья Вашему окружению.....
Дата: Понедельник, 12.02.2018, 11:11 | Сообщение #
Генерал-майор
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаТюленин ()
alexstr, диагноз у вас... я его могу озвучить...
Ладно Вы меня не слышите - так Вы и себя то не слышите... ну или не помните какая мысль Вам раньше приходила...Вот Вам мой диагноз:
Цитатаalexstr ()
и вот если вы посмотрите образец № 5 то увидите (очень на это надеюсь) что столбец 5 это та самая норма расхода ресурса....
Вам пришла мысль не согласиться со мной:
ЦитатаТюленин ()
Где в док.№5 по прил.2 есть столбец с НОРМАМИ...? Вы говорите что он есть в действующем МД 35-м..
Далее Вы забыли предыдущую мысль и...во первых решили показать что Вы не только в программе умеете работать, но и ручками считать - да и меня заодно научить (а вдруг я не в теме):
ЦитатаТюленин ()
Запоминайте как она правильно разрабатывается. Это не в сметной проге, в ручкой на бумаге.
а во вторых - так увлеклись ручными расчетами, что не заметили как согласились со мной :
ЦитатаТюленин ()
Потом открываем ГЭСН-15, и переписываем построчно все ресурсы и ставим норму из ГЭСН в столбец5
ЦитатаТюленин ()
это вы написали не я...
А вот тут уже все.....занавес!!!!
а теперь хотелось бы услышать от Вас мой диагноз....и не голословный, а со ссылками на факты.....повеселите нас еще....
Сообщение отредактировал alexstr - Понедельник, 12.02.2018, 11:13
Дата: Понедельник, 12.02.2018, 12:11 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаalexstr ()
вот мне интересно - в образце локальной сметы нет столбца с нормой расхода ресурсов - это теперь никому не интересно будет? )))
вот отсюда началось... Скажите где в рекомендованных формах ЛОКАЛЬНЫХ СМЕТ был СТОЛБЕЦ с НОРМОЙ РАСХОДА... Конкретно: 1. Шифр документа. 2. Пункт в документе, где написано про норму расхода в смете? 3. Столбец в форме ЛСР (ЛС) где есть слова "...норма расхода..."? И главное зачем в смете норма расхода - общий расход по ресурсам на ед.измерения расценки, которые есть в таблицах ГЭСН...??? Учите матчасть и читайте классиков русской словесности... Мысль научитесь на бумаге формировать и писать...
Сообщение отредактировал Тюленин - Понедельник, 12.02.2018, 12:12
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
