Проект Приказа об утверждении форм сметной документации
Дата: Пятница, 04.05.2012, 23:53 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Жухрай)
В смете коэффициенты вынесенные в отдельный столбец... ну очень мне напоминает ГСС.
в образце (прил.2 к проекту приказа) интересное применение индексов пересчета: в так называемой подчиненной строке п.2.1 сметы индекс на МЗ=4,27 при индексе на МЗ в строке работы (п. 2) равен 9,22. Кто-нибудь видел такую индексацию в своих региональных индексах пересчета? В СПб и Ленобласти индексов к МЗ, не учтенным в расценках, региональные центры не выпускают.
Многолетние правила составления сметной документации поставили с ног на голову... --------------------------------------------- - в случаях наличия усложняющих факторов производства работ после наименования работ обязательно указывается полное наименование поправочного коэффициента, величина этого коэффициента, а также нормы и затраты, к которым он применяется (Например: О.П. ч.1.П.1.12 п.3.48. Разработка грунтов экскаваторами одноковшовыми и многоковшовыми при работе в забоях с мокрой глинистой подошвой, с передвижкой экскаваторов по щитам, автосамосвалов по сланям (пЗП = 1,20, пЭМ = 1,20, пЗПМ = 1,20, пМР = 1,00, пЗТ = 1,20));
представляю, как будет читаться смета, если все приводить наименования поправочных коэффициентов в строке работы... Кроме того непонятны сокращения; пЗП, пЭМ, пМР и пр., в тексте Общих положений это называется коэффициентами, при чем здесь буква П в обозначении коэффициента?
--------------------------------------------- Отсутствует методика составления смет на монтажные работы с учетом стоимости оборудования, или Оборудование начинаем относить к Материальным ресурсам?
Сообщение отредактировал Tanja55 - Пятница, 04.05.2012, 23:54
Дата: Суббота, 12.05.2012, 10:03 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Tanja55)
в тексте Общих положений это называется коэффициентами, при чем здесь буква П в обозначении коэффициента?
непонятны сокращения; пЗП, пЭМ, пМР и пр., в тексте Общих положений это называется коэффициентами, при чем здесь буква П в обозначении коэффициента?
скорее всего это поправка. В некоторых сметных программах, напр. "Гектор" так называют коэффициенты. А коэффициентами называют индексы.
Quote (Tanja55)
или Оборудование начинаем относить к Материальным ресурсам?
- это бы как раз было бы здорово и на обор. будем накручивать ЛЗ и ПЗ
Сообщение отредактировал Эlla - Суббота, 12.05.2012, 17:27
Дата: Суббота, 12.05.2012, 18:32 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация:
Статус: Offline
Quote (СМЕТАНКА53)
зачем вы окрасили Quote (Andrey79) ПОРЯДОК ЗАПОЛНЕНИЯ ФОРМ СМЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ В СФЕРЕ СТОИМОСТИ СТРОИТЕЛЬНОЙ ПРОДУКЦИИ
в такой жуткий цвет? В глазах рябит и читать не хочется. В черном цвете - лучше бы смотрелось.
- исправил
Дата: Вторник, 10.07.2012, 16:05 | Сообщение #
Сержант
Волгоград
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Волгоград
Сообщений: 37
Репутация:
Статус: Offline
А нас заказчик уже заставляет делать акты по новому. Я просто в шоке, у меня ГС, которая не выдает так акты, как они требуют и обновление будет не так скоро, как хотелось бы((( А они уперлись и всё тут, вообще не знаю что делать((((
Дата: Вторник, 10.07.2012, 16:24 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 501
Репутация:
Статус: Offline
Алексей (АВК) где то выкладывал шаблон, который можно вручную закинуть в ГС
форма как оказалось, еще не главное. там в самой методике изменения произошли. по ней коэффициенты разные должны перемножиться, округлиться и затем только умножиться на ПЗ. результат ошеломляющий получается.
Дата: Вторник, 10.07.2012, 16:56 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Quote (abk63)
по ней коэффициенты разные должны перемножиться, округлиться и затем только умножиться на ПЗ. результат ошеломляющий получается.
это эмоции уже...
Дата: Вторник, 10.07.2012, 17:04 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 501
Репутация:
Статус: Offline
Сразу оговорюсь, что ниже приведено моё личное мнение. "пЗП" и другие "п..." - это, конечно, очень нпоминает "ГСС-2": поправка к ЗП, ЭМ и т.д., сиречь - "стеснённость", "демонтаж", "толщина слоя" и т.п, т.е. то, что "изменяет количество по ресурсам", в отличие от "коэффициентов" (кЗП, кЭМ и т.д.), которые изменяют только стоимость. На счёт формы ЛС - очень напоминает формочку для РЖД. Долго и нудно с ней мучались... Ну, а на счёт округления - так, математику никто не отменял: если исходные данные одинаковые - сколько не умножай/дели/складывай/вычитай - нужно единообразно применять округление (например, в математике принято - в бОльшую сторону) - результат всегда будет один и тот же. Не смотря ни на какую программу. Да, не кидайте в меня "тапками", сами часто сталкиваемся, что приходится "до копейки подгонять" из любых программ, потому что "никто не знает, как они считают", ничё - справляемся. А МДС 35, если вчитаться, сказано даже сейчас - "рекомендовано", что "не обязаловка" (и многие Заказчики так и обосновывали). Проект приказа мне уже понравился в том плане, что чётко сказано, как и что считать (в отличие от действующего МДС 35). Теперь чётко ясно, как считать "Прямые" - сумма составляющих, которые сперва округлены до копеек. А сами составляющие - последовательное умножение Количества на все поправки и переходы в цены, и только после этого идёт округление до копеек. Правильно это, или нет - я не знаю, и не берусь судить. Сейчас же - все программы считают либо "всеми возможными способами", либо "каким-то особо понравившимся методом". В результате - ни в жизнь не поймёшь, как в распечатанной смете что-то посчитано.
Дата: Вторник, 10.07.2012, 17:09 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 501
Репутация:
Статус: Offline
Quote (abk63)
форма как оказалось, еще не главное. там в самой методике изменения произошли. по ней коэффициенты разные должны перемножиться, округлиться и затем только умножиться на ПЗ. результат ошеломляющий получается.
поскольку приказ еще не утвержден, а руководство Лисии требует сметы в новой форме, то я думаю одной формы им будет предостаточно!
Дата: Вторник, 10.07.2012, 17:17 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2707
Репутация:
Статус: Offline
мне вообще не нравится эта ФОРМА тем, что БУМАГИ немеренно пойдёт на это новшество, а ещё если потом по сумме заказчика ( хотелок их всяких не обоснованных или ещё хуже ресурсный метод ракрытия расценок ) ещё и другую надо будет писать смету , то мы на Бумаге и ЛЕСЕ РАЗОРИМСЯ, и все из - за ПОФИГИЗМА кого то....или наверное Деверсантов , форма нормальная у нас сейчас, все понятно , и индексы в строчках можно НР и СП показывать и индекс и виды работ, и итоги понятны, а планируют их сейчас в итогах скрывать, а в позициях показывать ... , сейчас зато хоть смета БУМАГУ не жрет лишнюю
Сообщение отредактировал ufdhbr - Вторник, 10.07.2012, 17:24
Дата: Вторник, 10.07.2012, 17:25 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 501
Репутация:
Статус: Offline
Quote (ufdhbr)
все из - за ПОФИГИЗМА кого то....или наверное Деверсантов
я думаю это все из-за того, что новому министру нужно показать бурную деятельность, вот и занимается ересью всякой...
Дата: Вторник, 10.07.2012, 17:27 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 501
Репутация:
Статус: Offline
А ещё, что плохо (но в общем-то характерно для ГСС-2 :-) ) - куда-то делить трудозатраты машинистов... Или их вообще не надо никогда учитывать?
Дата: Вторник, 10.07.2012, 17:35 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1110
Репутация:
Статус: Offline
Для тех, кто работал с московской базой ТСН, форма не вызывает удивления - по ТСН она практически один в один такая. Для Московской области тоже давно такая форма. В ней плюс один - сразу видно, сколько стоит каждая позиция (уже с НР и СП). Даже не сметчик легко разберется.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
это эмоции уже...
) ещё и другую надо будет писать смету , то мы на Бумаге и ЛЕСЕ РАЗОРИМСЯ, и все из - за ПОФИГИЗМА кого то....или наверное Деверсантов 
