Сначала начальные данные. между заказчиком и подрядчиком, на основании п. 5 ч. 1 ст. 93 Закона №44-ФЗ. заключается контракт. Неотемлимой частью договора является смета. Тут в Тульской области, на основании какого Распоряжение Главы администрации г. Тулы, № 1/87р от 11.04.2006, которое не находится в Интернете и Консультанте, все сметы, нужно проверять. Насколько это вообще законно? ФЗ-44 такой мутный-мутный, может там есть где положение, где написано о уполномоченных органах в муниципальных образованиях, которые "осуществляют проверку" смет, или это чисто Тульская самодеятельность?
Сообщение отредактировал vlasssov - Среда, 08.06.2016, 00:02
Дата: Среда, 08.06.2016, 01:44 | Сообщение #
Генералиссимус
Сочи
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 3853
Репутация:
Статус: Offline
vlasssov, Позвольте Вам напомнить, что ПСД разрабатывается представителем заказчика, на основании ТЗ заказчика. -Смета является тем документом, в котором прописано стоимость выполнения работ, машин и механизмов, применяемых материалов, их количество и соответствие ГОСТу. ПСД утверждается и выдается заказчиком подрядной организации в составе договора для выполнения работ. Сметы могут направляться заказчиком для прохождения экспертизы, независимо от того , есть распоряжения об обязательной проверке или нет. Для собственного душевного спокойствия и спокойного сна, главы администраций обязуют делать экспертизу смет при бюджетном финансировании. Но проводиться она должна заказчиком...
Дата: Среда, 08.06.2016, 08:10 | Сообщение #
Мисс Март 2012
Апатиты
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Апатиты
Сообщений: 5572
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаAleksej ()
ПСД утверждается и выдается заказчиком подрядной организации в составе договора для выполнения работ.
Чаще всего, заказчиком выдается только ПД, а сметы составляет Подрядчик. И сметы, насколько я понимаю, проверяют почти везде, а не только в Тульской области. Даже если вы выиграли тендер.
Цитатаvlasssov ()
Насколько это вообще законно?
Заказчик платит деньги, имеет право проверить, что вы там нарисовали в смете )
Дата: Среда, 08.06.2016, 09:44 | Сообщение #
Генералиссимус
Сочи
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 3853
Репутация:
Статус: Offline
Sane4ka, то есть вы хотите сказать, что подрядчик сам себе определяет стоимость выполнения контракта? Я говорю как должно быть..
Дата: Среда, 08.06.2016, 09:52 | Сообщение #
Полковник
Тула
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Тула
Сообщений: 229
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаAleksej ()
Позвольте Вам напомнить, что ПСД разрабатывается представителем заказчика, на основании ТЗ заказчика.
Цитирую ГК РФ.
Цитата
ГК РФ Статья 743. Техническая документация и смета 2. Договором строительного подряда должны быть определены состав и содержание технической документации, а также должно быть предусмотрено, какая из сторон и в какой срок должна предоставить соответствующую документацию.
Может и подрядчик разрабатывать ПСД, если это указано в договоре.
ЦитатаSane4ka ()
Заказчик платит деньги, имеет право проверить, что вы там нарисовали в смете )
Так это решение заказчика! А тут есть
Цитатаvlasssov ()
Распоряжение Главы администрации г. Тулы, № 1/87р от 11.04.2006,
которое как бы ОБЯЗЫВАЕТ. В ФЗ-44 есть такая Статья 22 , там перечислены все способы формирования цены. Проектно-сметный - всего лишь один из способов. Поэтому вызывает сильно сомнение законность Распоряжение Главы администрации. В других областях как? Контракты "до 100 тысяч" проверяют в обязательном порядке?
Sane4ka, то есть вы хотите сказать, что подрядчик сам себе определяет стоимость выполнения контракта?Я говорю как должно быть..
Да! Сам! Это называется "коммерческое предложение".
Дата: Среда, 08.06.2016, 11:00 | Сообщение #
Мисс Март 2012
Апатиты
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Апатиты
Сообщений: 5572
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаAleksej ()
то есть вы хотите сказать, что подрядчик сам себе определяет стоимость выполнения контракта?
Нет. Определяет стоимость контракта Заказчик, но для работы Подрядчику дают обычно только ПД, чтобы он определил сколько стоит эта работа по его расчетам. И если подрядчик выигрывает тендер, он должен подтвердить стоимость работ сметой, которую проверяют (по крайней мере у нас так).
Цитатаvlasssov ()
Так это решение заказчика! А тут есть Цитата vlasssov ()Распоряжение Главы администрации г. Тулы, № 1/87р от 11.04.2006,
которое как бы ОБЯЗЫВАЕТ. В ФЗ-44 есть такая Статья 22 , там перечислены все способы формирования цены. Проектно-сметный - всего лишь один из способов. Поэтому вызывает сильно сомнение законность Распоряжение Главы администрации.
Если вы делаете смету для бюджета, то почему нет. Да и вообще, не понимаю, почему вас так задело, что смету будут проверять?
Дата: Среда, 08.06.2016, 11:32 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаSane4ka ()
Определяет стоимость контракта Заказчик, но для работы Подрядчику дают обычно только ПД, чтобы он определил сколько стоит эта работа по его расчетам
а вам не кажется, что это бредятина... скоро подрядчику начнут шопотом называть предельную сумму и чего хочет заказчик в двух словах, чтобы подрядчик определил, как этот объект будет выглядеть по своему проекту... Т.е. с первых шагов будущих партнерских взаимоотношений одна сторона начинает скрывать от другой стороны часть информации. И наверняка, когда другая сторона тоже начнет скрывать информацию, будет проявлять большое неудовольствие... Срам какой-то... оскал капитализьма что-ли? А просто нормально работать, как партнеры, друзья не-разлей-вода нельзя? К чему эти ужимки с "фигой в кармане"?
Дата: Среда, 08.06.2016, 12:01 | Сообщение #
Мисс Март 2012
Апатиты
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Апатиты
Сообщений: 5572
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаav_00 ()
а вам не кажется, что это бредятина... скоро подрядчику начнут шопотом называть предельную сумму и чего хочет заказчик в двух словах, чтобы подрядчик определил, как этот объект будет выглядеть по своему проекту...
Извините, но я не поняла про что вы? Или мы про разное говорим. Как я знаю/понимаю, на торги Заказчик выставляет предельную сумму лота, которая посчитана по ПСД, которую делала проектная организация. Заказчик также на площадке размещает ПД, но без смет (или я не права). Претендующие на подряд основываясь на ПД определяют стоимость работ и за сколько готовы работать. Организация, которая выиграла тендер должна подтвердить сметой сумму. Смету проверяет Заказчик.
Дата: Среда, 08.06.2016, 12:07 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Курган
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Курган
Сообщений: 765
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvlasssov ()
или это чисто Тульская самодеятельность?
Не только, конкретно у нас все сметы, связанные с федеральным и областными бюджетами, проходят проверку в департаменте строительства. Без этой проверки финансирования не дают.
ЦитатаSane4ka ()
Чаще всего, заказчиком выдается только ПД, а сметы составляет Подрядчик.
Речь идет не о частном тендере, а о государственных закупках. В этом случае смета составляется заранее Заказчиком, это один из методов определения начальной цены контракта - проектно-сметный метод.
Цитатаvlasssov ()
Может и подрядчик разрабатывать ПСД, если это указано в договоре.
Не может, это два вида работ по контракту: разработка ПСД и выполнение СМР, соответственно у подрядчика должны быть допуски СРО на оба вида работ, а это прямое ограничение потенциального количества поставщиком.
Цитатаav_00 ()
шопотом называть предельную сумму и чего хочет заказчик в двух словах, чтобы подрядчик определил, как этот объект будет выглядеть по своему проекту...
Шопотом? да все уже давно вслух говорят)
Дата: Среда, 08.06.2016, 13:06 | Сообщение #
Мисс Март 2012
Апатиты
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Апатиты
Сообщений: 5572
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаSarmac ()
Речь идет не о частном тендере, а о государственных закупках. В этом случае смета составляется заранее Заказчиком, это один из методов определения начальной цены контракта - проектно-сметный метод.
Так вроде все Заказчики составляют сметы заранее для закупок, нет? Или потом по ней и должны работать?! Я
ЦитатаSarmac ()
с федеральным и областными бюджетами
не работаю
Дата: Среда, 08.06.2016, 13:17 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Курган
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Курган
Сообщений: 765
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаSane4ka ()
Так вроде все Заказчики составляют сметы заранее для закупок, нет? Или потом по ней и должны работать?!
Да, составляются заранее и потом по ней и работают с понижающим коэффициентом по итогам торгов.
Дата: Среда, 08.06.2016, 13:32 | Сообщение #
Мисс Март 2012
Апатиты
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Апатиты
Сообщений: 5572
Репутация:
Статус: Offline
Sarmac, вон оно что
Дата: Среда, 08.06.2016, 13:47 | Сообщение #
Полковник
Тула
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Тула
Сообщений: 229
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаSane4ka ()
Если вы делаете смету для бюджета, то почему нет. Да и вообще, не понимаю, почему вас так задело, что смету будут проверять?
Потому что это время. На проверку уходит 1.5 месяца. Работы стоят. Подрядчик терпит убытки. Это можно и Президенту Путину написать, почему нет? Он вот тут сметчиков ругал, пусть проверит смету!
Как я знаю/понимаю, на торги Заказчик выставляет предельную сумму лота, которая посчитана по ПСД, которую делала проектная организация.
Еще раз, кто разрабатывает ПСД, определяется в договоре. В крайнем случае, подрядчик может заключить договор с проектировщиком о разработке проекта. Возможно прямое заключение договора с подрядчиком, без выставления на торги. В первом своем сообщении все ссылки на ФЗ-44 дал. Так вот, нужно ли проводить проверку сметы по прямому договору? В ФЗ-44 такого требования нет. При выставлении на торги - экспертиза проводится, а как быть с прямыми договорами?
ЦитатаSarmac ()
Не только, конкретно у нас все сметы, связанные с федеральным и областными бюджетами, проходят проверку в департаменте строительства. Без этой проверки финансирования не дают.
А у вас есть документ, на основании которого проводится такая проверка?
Сообщение отредактировал vlasssov - Среда, 08.06.2016, 14:25
Дата: Среда, 08.06.2016, 14:06 | Сообщение #
Генералиссимус
Сочи
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 3853
Репутация:
Статус: Offline
Sane4ka,
ЦитатаSane4ka ()
почему вас так задело, что смету будут проверять?
Отсутствие планирование финансов, или позднее поступление их приводит к длительным простоям и позднему началу работ. Отсюда и асфальт зимой, и посадка деревьев и посев газонов 31 декабря... Как- то так..
Дата: Среда, 08.06.2016, 14:08 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Курган
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Курган
Сообщений: 765
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvlasssov ()
А у вас есть документ, на основании которого проводится такая проверка?
Также как и у Вас - постановление Правительства области. В вашем случае искать правду не имеет смысла, в ФЗ-44 на этот счет ничего конкретного не сказано. А в нашей стране, если не запрещено законодательно, значит можно. Если договор прямой - то на усмотрение Заказчика, нужно ему подтверждение стоимости или нет. Если нужно, то какое? Можно ведь и в негосударственную экспертизу обратиться, они ведь сейчас приравнены по статусу.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
да все уже давно вслух говорят)