Методика: просчет прогнозной себестоимости на тендер
Дата: Суббота, 23.01.2016, 18:07 | Сообщение #
Сержант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 24
Репутация:
Статус: Offline
Исходное: ПСД на тендер гос заказ. Объект гражданского назначения: капитальный ремонт. Виды работ: общестрой, основные инженерные сети (ОВ, ВК, ЭС, СОТ/ПС),благоустройство. Общая Сметная стоимость по ССР: несколько десятков млн р.
Задача: определить минимальную прогнозную себестоимость работ для генподрядчика (по рыночным данным). Подскажите методику, какой решали данную задачу ранее.
Методика Ранее поступал так: По каждой смете делал выборку основных материалов (в деньгах удельный вес 90-95% от общей суммы по МАТ, учтенных сметными расценками), расценивал данную выборку по рыночным ценам и выводили дельту (Итого по МАТ: Смета минус Рынок).
По работам так же поступали. смотрели Суммарную разницу по основным видам работ (например по устройству покрытий полов): брали сметную стоимость СМР =ПЗ+НР + СП для каждого вида минус стоимость данных работ рыночная (сдельные расценки строй. бригад).
По каждому разделу проекта получали итоговое значение разности ( Материалы и Работа). Т.е. видели проигрыш/ выигрыш по каждому виду работ для нас (как генподрядчика).
Вычисляли суммарную дельту по всем разделам проекта (Смета минус Рынок): суммарная величина "прибыли". Исходя из "прибыли", определяли макcимальный коэффициент понижения. (Максимальная величина, на которую могли упасть (рублей): Стоимость по ССРСС минус общие затраты рыночные (работа и МАТ) + минимально требуемое значение прибыли).
Примечание: данный вид расчета является очень "грубым"/приблизительным для первичной оценки (например не учтены в рыночных ценах работ общие накладные расходы, не учтены другие постоянные затраты в период строительства ).
Не устраивает: *большие затраты времени на выборку и анализ.
Вопрос:
- Как Вы обычно сами решаете подобную задачу (просчет прогнозной себестоимости) ?
Если следовать предложенной методике, то: - на практике насколько детально делаете прогнозный анализ сметной себестоимости. Делаете подобную выборку на 100% смет или ограничиваетесь только основными ЛСР/имеющими наибольший удельный вес в структуре ССР (например общестрой и инж.сети в сумме 50-60-70% от ССР) ? Какое время занимает в среднем анализ подобного объекта (варианты для стоимостей 10/ 50 / 100 млн.р.)
- Материалы делаете по каждой смете детальную выборку и выводите разницу, или ограничиваетесь сравнением с рынком основных позиций (на уровне стоимость за единицу Х р в смете примерно= Хрублей по рынку – значит будем участвовать).
Если тема ранее обсуждалась, прошу указать. Сам не нашел. Заранее благодарю.
РS в очных беседах со сметчиками-практиками узнал, что такой прогнозный анализ делается именно сметчиком достаточно редко.
Сообщение отредактировал alex_x87 - Воскресенье, 24.01.2016, 14:27
Дата: Суббота, 23.01.2016, 18:50 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаalex_x87 ()
Задача: определить минимальную себестоимость работ для генподрядчика.
1.
Цитатаalex_x87 ()
ПСД на тендер гос заказ
-минус сметная прибыль..вот и себестоимость. И она такая же себестоимость, как то что вы делали ранее... Т.е. никая, а просто отмазка.
Дата: Суббота, 23.01.2016, 19:02 | Сообщение #
Сержант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 24
Репутация:
Статус: Offline
Уточню, т.к. из стартового поста непонятно. Имеется в виду не cметная сумма (ПЗ+НР), а себестоимость планируемая/прогнозная (по рыночным ценам). В начале работ (в момент времени 0).
Сообщение отредактировал alex_x87 - Суббота, 23.01.2016, 20:50
Дата: Суббота, 23.01.2016, 19:46 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаalex_x87 ()
сли тема ранее обсуждалась, прошу указать. Сам не нашел.Заранее благодарю.
– данные по бухучету только после завершения работ, если вы вообще понимаете термин фактическая себестоимость Всё остальное – прогноз...
Дата: Суббота, 23.01.2016, 20:43 | Сообщение #
Сержант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 24
Репутация:
Статус: Offline
1. veronika-2: внимательно изучил указанные ссылки. К сожалению какой то прикладной информации по интересующему вопросу найти не смог 2. av_00: Вы правы, речь идет о прогнозной с/стоимости, поправил.
Дата: Воскресенье, 24.01.2016, 08:57 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаalex_x87 ()
себестоимость планируемая/прогнозная (по рыночным ценам). В начале работ (в момент времени 0).
Ещё проще... Есть цена торгов по ССРСС, примерно знаете свой "% падения", сумму на РОЗочку... Это будет ваша цена, отнимите планирую свою прибыл, и останется у вас себестоимость... По другому никак, всё остальное профанация и пустая трата времени...
Дата: Воскресенье, 24.01.2016, 11:31 | Сообщение #
Сержант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 24
Репутация:
Статус: Offline
Исходная стоимость по ССРСС есть. Конечная цель указанных выше расчетов: определить максимально допустимый в данной ситуации "свой % падения". Каким образом определяете данную величин? Или у Вас есть какой то подобранный эмпирическим/ опытным путем интервал значений (например для объектов гражд. строительства -10%; пром строительство - 35% итд.)
Сообщение отредактировал alex_x87 - Воскресенье, 24.01.2016, 11:35
Дата: Воскресенье, 24.01.2016, 12:09 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
alex_x87, на торги 2 абсолютно одинаковых объекта могут выставит и за 100 и за 1000 рублей. какой % падения должен быть?
Дата: Воскресенье, 24.01.2016, 12:17 | Сообщение #
Сержант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 24
Репутация:
Статус: Offline
Если рассуждаю верно. то ответ на данный вопрос должен складываться как раз из прогнозной себестоимости. Так При варианте с/стоимости 80 р за объект. ответ будет один при варианте с/стоимости 600 р за объект. Наверно от участия в первом тендере придется отказаться. во втором объекте (ст-тью 1 т.р.) максимально допустимый понижающий кф-т будет меньше, чем в первом варианте.
В тему Случай из практики: Смета исходная на работы по наружной отделке. предварительно: - запрос ком. предложений поставщиков по материалам, - переговоры о цене с исполнителями работ (строй. бригада)
показали превышение рыночных цен (работа и Материалы, не говоря уже о какой то сметной прибыли) над сметной общей стоимостью на 10- 15%.
Что как бы намекает на нежелательноть работы по данному объекту )
Сообщение отредактировал alex_x87 - Воскресенье, 24.01.2016, 12:36
Дата: Воскресенье, 24.01.2016, 13:12 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаalex_x87 ()
- запрос ком. предложений поставщиков по материалам,- переговоры о цене с исполнителями работ (строй. бригада)
а свое то что-нибудь есть кроме офиса в портфеле?
Дата: Воскресенье, 24.01.2016, 13:57 | Сообщение #
Сержант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 24
Репутация:
Статус: Offline
Уточню, в примере речь для простоты идет о т.н. инжиниринге: 100% работ отдается на откуп субподрядчикам. Возможно выполнять часть работ своими силами. Возможно 100% работ делать самим.
Конкретный способ реализации проекта зависит от политики/ стратегии развития собственников организации, в контексте данного вопроса не так важно.
Примечание: Понятно, на практике можно отдать часть работ на просчет конкретным субподрячикам, тем самым уменьшив трудозатраты.
Странно, что на данном ресурсе такой вопрос вызывает достаточно неоднозначную реакцию. Думал, гуру сметного ценообразования с легкостью ответят на подобное, т.к. это их прямая практика.
Дата: Воскресенье, 24.01.2016, 14:37 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаalex_x87 ()
Думал, гуру сметного ценообразования с легкостью ответят на подобное, т.к. это их прямая практика.
расчетом себестоимости сметчики не занимаются. на это есть экономисты и пто. задача сметчика - проверить или составить смету.
Дата: Воскресенье, 24.01.2016, 15:03 | Сообщение #
Сержант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 24
Репутация:
Статус: Offline
Практика такова, в организациях средней руки как правило нет отдельно ставки экономиста. А в тех организациях где работал и экономист был, он этим не занимался.
Насчет того что анализ делает инженер ПТО... еще более сомнительно. они могут сделать некие выборки по материалам/видам работ из исходной ПСД, не более.
Комплексный анализ экономики все же думаю необходимо делать человеку, связанному напрямую с расчетами и исходными сметами
Сообщение отредактировал alex_x87 - Воскресенье, 24.01.2016, 15:07
Дата: Воскресенье, 24.01.2016, 15:12 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Инженеринг подразумевает под собой КВАЛИФИЦИРОВАННОЕ управление процессом... Пока же в вопросах с дилетантским апломбом только вопросы по арифметике. И..Как распилить без убытка.. У тех, кто занимается профессионально, есть свои индивидуальные наработки по ЦКР, и это авторский результат не одного года работ. И даже не представляю, кто из моих знакомых-коллег будет готов поделиться им. Это их хлеб.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
