Копать нужно не только поверх, но и при возможности внутри..в документах выигравших..но опять же для этого нужно шевелиться.. а не охать..Ох!какие все редиски..
- никто и не охает. - и как вы представляете себе копание в чужих документах, кто вас до них допустит.
Quote (anja)
Очень много зависит от ваших действий.. Писать на администрацию в саму администрацию высшего уровня обязательно. но подключать нужно все возможные рычаги..
но выше головы не прыгнешь... вышестоящие организации в таких случаях стараются все спустить "на тормозах", т. к. сами от этого "имеют" а суды и прокуратура не торопятся идти против администраций. во всяком случае так происходит у нас - на периферии
Дата: Четверг, 26.03.2009, 12:09 | Сообщение #
Полковник
Тверь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Тверь
Сообщений: 144
Репутация:
Статус: Offline
Есть пример, когда одна организация добилась пересмотра конкурса, выиграла его и "села в лужу". Заказчик всячески игнорировал нормальные взаимоотношения. Сколько палок в колесах было. Дело закончилось судебными исками, расторжением договора и продолжением работы первоначально выигравшей организации. Ну и какой смысл было копать.
Дата: Четверг, 26.03.2009, 12:14 | Сообщение #
Генералиссимус
Тюмень
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Тюмень
Сообщений: 5416
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Natalya63)
Есть пример, когда одна организация добилась пересмотра конкурса, выиграла его и "села в лужу". Заказчик всячески игнорировал нормальные взаимоотношения. Сколько палок в колесах было. Дело закончилось судебными исками, расторжением договора и продолжением работы первоначально выигравшей организации. Ну и какой смысл было копать
и копать с пристрастием а еще могут внести в черный список подрядчиков. и докажи, что ты не верблюд, и отмойся
Дата: Четверг, 26.03.2009, 12:41 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Питер/затам где может нету и инета
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Питер/затам где может нету и инета
Сообщений: 493
Репутация:
Статус: Offline
..уже свою точку зрения высказала. Отвечать на все если, бояться этих если.. Если бы мои папа с мамой не познакомились, то не писала бы это сообщение.. люблю стихи. Был такой поэт. Ю.Д. Левитанский, "каждый выбирает для себя.." И Р. Киплинг ..Владей собой среди толпы смятенной, Успехов вам, в ожидании если.. ЗЫ Никому не в обиду!!! У каждого есть право оставаться на той позиции, которую он занимает сейчас..или двигаться вперед..
Сообщение отредактировал anja - Четверг, 26.03.2009, 12:43
Дата: Пятница, 27.03.2009, 10:25 | Сообщение #
Генерал-майор
Мурманск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Мурманск
Сообщений: 389
Репутация:
Статус: Offline
котировка проигранна с разницой в 1рубль 50 копеек а вечерком позвонили и попросили смету в следующий раз не забывать прикладывать
Дата: Пятница, 27.03.2009, 11:41 | Сообщение #
Лейтенант
Алтайский край
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Алтайский край
Сообщений: 21
Репутация:
Статус: Offline
Прикладывать смету к котировке? Это где так, интересно? И что поэтому поводу говорит ФЗ №94? Смета не является обязательной для котировок и аукционов.
а еще могут внести в черный список подрядчиков. и докажи, что ты не верблюд, и отмойся
Ну, в список недобросовестных поставщиков из личной неприязни не вносят. Такое внесение можно легко оспорить в ФАС. А вообще я сделала вывод, что в ФАС надо обращаться, хотя бы для того, что бы "попугать" конкурсную комиссию. Я всегда так делаю, когда нас не допускают до аукционов.Особенно, если причина "натянута за уши". Результаты аукциона правда не разу ещё не отменяли. Но организаторы аукционов, очень этого не любят. И в следующий раз хорошо подумают, связываться с этими "жалобщиками" или закрыть глаза на легкие помарки в документации. Ведь ФАС может накопать очень многое. Не боятся только те, у кого "рыльце не в пушку". Слово "ФАС", вообще чудестным образом действует на контактных лиц организаторов аукционов
Дата: Пятница, 27.03.2009, 22:22 | Сообщение #
Полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 162
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Герань)
И что поэтому поводу говорит ФЗ №94? Смета не является обязательной для котировок и аукционов.
Для котировок - да, для аукционов - нет. Как можно оценить выставленный объект в 95 млн.? Что это? Какие работы? Как расценены? Что в сводный сметный расчет включили? Заказчик - смету не скрывает, даёт на ознакомление. Посмотрели. Старт - 95 млн. Дата - 8 декабря. Договор - до 20 декабря. Лимит декабря - 4,5 млн. Остальное - 2009. Аукцион не выиграли. Опустили до 55 млн. А там и 95 было не много.
Дата: Среда, 08.04.2009, 08:52 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация:
Статус: Offline
Quote (pilin29)
А вот и ни фига: это по закону 10%... А по факту клепаются липовые договора на несуществующие объемы (в основном скрытые) и отбивается и своя прибыль назад (какой она должна быть) и сумма откатика... Если конечно заказчик не баран и не хочет видеть на объекте пъяных таджиков и просроченных и б/у материалов..
Истину глаголишь! Откат отбивается за счёт допников легко!
Сообщение отредактировал shrek - Среда, 08.04.2009, 08:53
Дата: Среда, 08.04.2009, 09:28 | Сообщение #
Лейтенант
Алтайский край
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Алтайский край
Сообщений: 21
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Saronsky)
Для котировок - да, для аукционов - нет
И в каком пункте ФЗ №94 это написано? Скажите, не видела. Там очень четко написано, что является обязательным, а что нет. Заказчик может попросить включить смету в документацию, именно попросить, а не потребовать. Вопрос в другом, что сами сметы конечно делаем, чтобы понять нужен нам этот аукцион или нет. Вчера был аукцион, так там цену понизили аж в 10 раз. Рекорд однако. Вот сижу и думаю, а не написать ли мне в ФАС по этому поводу. Ведь видно невооруженным глазом, что за такую сумму не сделать. Сначит сговор и ущемление наших прав.
Дата: Среда, 08.04.2009, 10:18 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1302
Репутация:
Статус: Offline
:D
Quote (pilin29)
Если отвечать по теме форума: Тендер выигрывается так (не путать с аукционом!) 1) Честно падаешь на скока можешь... 2) Договариваешься с заказчиком за откатик, чтобы выкинул за ошибки в документации лишние фирмочки 3) Договариваешься с заказчиком за откатик на слив суммы конкурентов, с последуещим падением на 1 рупь 4) Договариваешься с заказчиком за откатик, чтобы он спрятал похитрее тендер в инете (в прошедшие например), или назначил срок сдачи документов на воскресенье или праздники- тогда все принесут заявки в тяпницу и у вас есть денек-другой перестучать смету пониже... 5) Если оказался едиственным участником, быстренько подтягиваешь фирму- союзника, которая тоже выставляется с максимальным ценником...
:D - по моему, эта схема универсальна и работает по всей нашей необъятной Родине!!! К несчастью
Ну, в список недобросовестных поставщиков из личной неприязни не вносят. Такое внесение можно легко оспорить в ФАС.
Еще как вносят! А в ФАС тоже люди сидят и хотят кушать... Есть такой анекдот: У армянского радио спрашивают: - Может ли сын генерала стать маршалом? - Нет. Потому что у маршала тоже есть дети.
Есть примеры из личного опыта, когда при ссоре чиновника и руководителя подрядной организации подрядчиков просто банкротили.
Сообщение отредактировал Rin - Среда, 08.04.2009, 10:19
Дата: Среда, 08.04.2009, 10:53 | Сообщение #
Лейтенант
Алтайский край
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Алтайский край
Сообщений: 21
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Rin)
Ну, в список недобросовестных поставщиков из личной неприязни не вносят. Такое внесение можно легко оспорить в ФАС. Еще как вносят! А в ФАС тоже люди сидят и хотят кушать...
А ФАС бывает не только районная, но и центральная. Если в районной люди сильно голодные сидят, можно ведь и в Московскую пожаловаться, дабы привести в чувство.
Дата: Среда, 08.04.2009, 10:58 | Сообщение #
Генералиссимус
Тюмень
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Тюмень
Сообщений: 5416
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Rin)
Quote (pilin29) Договариваешься с заказчиком за откатик, чтобы он спрятал похитрее тендер в инете (в прошедшие например), или назначил срок сдачи документов на воскресенье или праздники- тогда все принесут заявки в тяпницу и у вас есть денек-другой перестучать смету пониже...
а еще проще внести в пятницу (или предпраздничный день) изменения в документацию на тендер (аукцион), и лучше это сделать во второй половине дня.... и тогда все "лишние" точно вылетят
Дата: Среда, 08.04.2009, 16:15 | Сообщение #
Сержант
г.Тула
Награды:
Группа: Проверенные
Город: г.Тула
Сообщений: 22
Репутация:
Статус: Offline
Я новичек в сметном деле.Хочу поблагодарить админа за создание сайта.Спасибо большое .
Дата: Среда, 08.04.2009, 17:37 | Сообщение #
Генерал-майор
Мурманск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Мурманск
Сообщений: 389
Репутация:
Статус: Offline
Герань. Конечно в 94 нет такого но рекамендуют и очень настоятельно. Пойми зачем откатнику замарачиваться со сметой. Из конверта достал объемы суммы подогнал и усе. А насчет котировок и аукцинов народ сейчас падает до безумия. Кстати сейчас этот перл может найду. Так вот требовали ОРИГИНАЛ устава предприятия правда ФАС сказала не хамить. А цапаться надо я считаю. только аккуратненько больше показывать что и мы мозг можем взорвать а потом тихонько спокойненько договариваться. А если не возникать вобще на шею сядут. ИМХО.
Дата: Четверг, 09.04.2009, 12:42 | Сообщение #
Лейтенант
Алтайский край
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Алтайский край
Сообщений: 21
Репутация:
Статус: Offline
Сейчас смотрела извещение с изменениями о проведение запроса котировок в соответствии с предписанием УФАС по Кемеровской области. Изначально там тоже было требование об обязательном предоставлении сметы, причем в ТЕРах Кемеровской области. И вот предписание ФАС-и это требование убрали. Все просто оказывается.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
а вечерком позвонили и попросили смету в следующий раз не забывать прикладывать 
:D 
