Дата: Понедельник, 12.03.2012, 10:53 | Сообщение #
Сержант
Брянск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Брянск
Сообщений: 39
Репутация:
Статус: Offline
Прошу прощения за глупый вопрос С аукционами совсем недавно столкнулась.. Госзаказчик требует указать "конкретные показатели используемого товара, соответствующие значениям, установленным документацией об открытом аукционе в электронной форме, и указание на товарный знак (его словесное обозначение) (при его наличии)".. А в документации - смет штук пять (ладно, из них материалы можно выковырять), и еще штук 15 чертежей.. В которых, например, может попасться указание - какого типа использовать, скажем, электроды для сварки..и попробуй упусти что-нибудь - не допустят на аукцион.. Нет ли в 94ФЗ каких-либо указаний, что заказчик должен предъявлять свои требования к материалам более конкретно. А не так: поробуй нади все материалы в куче смет и чертежей, а потом еще и опиши каждый гвоздь Извините, наболело..
Дата: Понедельник, 12.03.2012, 11:00 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Ljlj)
Нет ли в 94ФЗ каких-либо указаний, что заказчик должен предъявлять свои требования к материалам более конкретно.
есть. ищите. таблицу должен прикладывать примерно такую
для подготовки такой таблицы пришлось в Гранде в СтройИнфо брать модуль Материалы. но пользоваться им пока не удобно. предлагал разработчикам идею связать это со сметой - тишина. наверно обзадачу кого-нибудь для автоматизации данного процесса.
Дата: Понедельник, 12.03.2012, 11:40 | Сообщение #
Сержант
Брянск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Брянск
Сообщений: 39
Репутация:
Статус: Offline
abk63, вот это? Статья 41.64.п.4 " Документация об открытом аукционе в электронной форме наряду с предусмотренными частью 3 настоящей статьи сведениями должна содержать следующие сведения о товарах, работах, об услугах, соответственно на поставку, выполнение, оказание которых размещается заказ, и об условиях исполнения контракта: 1) требования к качеству, техническим характеристикам товара, работ, услуг, ..., требования к размерам, ..., связанные с определением соответствия поставляемого товара, выполняемых работ, ... потребностям заказчика. При этом должны быть указаны используемые для определения соответствия потребностям заказчика ... максимальные и (или) минимальные значения таких показателей и показатели, значения которых не могут изменяться" Ммм, ну и скажут мне - в сметах и чертежах все указано. Получается, нет необходимости подробно описывать свойства, например, краски акриловой, если заказчик про нее в смете ничего не пишет? И, если что, ссылаться в ФАС на то, что в требованиях было - краска акриловая - мы и предлагаем для поставки акриловую краску. А конкретных характеристик не было - мы вам их соответственно не указываем. Так?
Дата: Понедельник, 12.03.2012, 12:20 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Ljlj)
Госзаказчик требует указать "конкретные показатели используемого товара, "конкретные показатели используемого товара, соответствующие значениям, установленным документацией об открытом аукционе в электронной форме, и указание на товарный знак...
Вы на аукционе продаете услугу, а не товар, поэтому и сведения надо предоставлять об услугах. То, что просит заказчик, относится к купле/продаже товаров (трусы, мочалки, веники...)
Дата: Понедельник, 12.03.2012, 12:23 | Сообщение #
Сержант
Брянск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Брянск
Сообщений: 39
Репутация:
Статус: Offline
av_00, Мы делаем капремонты, т.е. выполняем работы. Они включают в себя поставку материриалов.. Пока приходится описывать каждый гвоздь и брусок. Причем мне. И конкурентам.. так у нас в Брянске. Как бы добиться, чтобы это заказчик делал?
Дата: Понедельник, 12.03.2012, 13:33 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Ljlj)
Статья 41.64.п.4 " Документация об открытом аукционе...
Ст.41.6 часть 4 относится к составу документации, которую выставляет заказчик. Смотрите на то, что относится к Вам, как участникам аукциона:
Статья 41.6. Содержание документации об открытом аукционе в электронной форме 3. Документация об открытом аукционе в электронной форме должна содержать следующие сведения: 1) требования к содержанию и составу заявки на участие в открытом аукционе в электронной форме в соответствии с частями 4 и 6 статьи 41.8 настоящего Федерального закона и инструкцию по ее заполнению;
Статья 41.8. Порядок подачи заявок на участие в открытом аукционе в электронной форме 4. Первая часть заявки на участие в открытом аукционе в электронной форме должна содержать указанные в одном из следующих подпунктов сведения: 1) при размещении заказа на поставку товара:
• относится к поставкам товара, Вас не касается
2) согласие участника размещения заказа на выполнение работ, оказание услуг на условиях, предусмотренных документацией об открытом аукционе...; 3) при размещении заказа на выполнение работ, оказание услуг, для выполнения, оказания которых используется товар: а) согласие, предусмотренное пунктом 2 настоящей части, в том числе означающее согласие на использование...;
• только согласие, ничего более...
б) согласие, предусмотренное пунктом 2 настоящей части, а также конкретные показатели, соответствующие значениям, установленным документацией об открытом аукционе в электронной форме, и товарный знак (при его наличии) предлагаемого для использования товара при условии отсутствия в документации об открытом аукционе в электронной форме указания на товарный знак используемого товара.
• относится скорее к услугам по созданию каких-либо, например, аппаратно-программных комплексов, т.е. если заказчик в аукционной документации выставил особые требования (показатели) к некоторым компонентам таких систем, а если не выставил требований, то на нет и суда нет.
Сообщение отредактировал av_00 - Понедельник, 12.03.2012, 13:38
Дата: Понедельник, 12.03.2012, 13:38 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
av_00, Вы так упорно доказываете, а сами хоть в одном аукционе принимали участие? ну есть такое требование, на основе которого и убирают ненужных участников.
я на общестрой только для заказчика такую табличку делал, чтобы он выставлял в составе АД, а вот по электрике данная работа весьма аппетитна. на фри-лансе.
Дата: Понедельник, 12.03.2012, 13:46 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Quote (abk63)
av_00, Вы так упорно доказываете, а сами хоть в одном аукционе принимали участие?
Внедрял с нуля в своей организации систему электронных аукционов, готовил документацию, пытался пресекать иногда идиотские положения в документации, допускаемые заказчиками – и путем убеждения и путем, предусмотренным 94-ФЗ. Убедил руководство, что это серьезная работа и заниматься ею в правильных организациях должны выделенные отделы, имеющие в своем штате не только сметчиков, но и юристов в первую очередь. И сейчас у нас довольно квалифицированный юрист этим и занимается. А на аукционах, которые нас заинтересуют, мы ересь заказчика пытаемся ликвидировать на стадии размещения заказа юридическими методами на корню.
Сообщение отредактировал av_00 - Понедельник, 12.03.2012, 14:12
Дата: Понедельник, 12.03.2012, 14:26 | Сообщение #
Сержант
Брянск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Брянск
Сообщений: 39
Репутация:
Статус: Offline
av_00, 3) при размещении заказа на выполнение работ, оказание услуг, для выполнения, оказания которых используется товар: а)согласие, предусмотренное пунктом 2 настоящей части, в том числе означающее согласие на использование товара, указание на товарный знак которого содержится в документации об открытом аукционе, или согласие, предусмотренное пунктом 2 настоящей части, указание на товарный знак (его словесное обозначение) предлагаемого для использования товара и конкретные показатели этого товара, соответствующие значениям эквивалентности, установленным документацией об открытом аукционе в электронной форме..
Добавлено (12.03.2012, 14:26) --------------------------------------------- av_00, и еще.. мы не против указывать материалы, а против того чтобы в таком виде это было - "попробуй найди в смете все винтики и замазки". Чтоб заказчики таблицу с требованиями прилагали к свой документации.. Как с ними бороться?
Дата: Понедельник, 12.03.2012, 15:10 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
здесь ключевое
Quote (Ljlj)
соответствующие значениям эквивалентности, установленным документацией об открытом аукционе
Quote (av_00)
если заказчик в аукционной документации выставил особые требования (показатели) к некоторым компонентам таких систем, а если не выставил требований, то на нет и суда нет.
Отправляйте через площадку замечание о несоответствии выставленной документации требованиям п.2б ст.41.8 94-ФЗ, в регламенте площадок эти процедуры прописаны, да и в законе тоже (Статья 57. Обжалование действий (бездействия) заказчика...). Юрист, вообще-то, этим заниматься должен.
Сообщение отредактировал av_00 - Понедельник, 12.03.2012, 15:24
Дата: Понедельник, 12.03.2012, 16:26 | Сообщение #
Сержант
Брянск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Брянск
Сообщений: 39
Репутация:
Статус: Offline
av_00, ммм, ст.41.8 - Порядок подачи заявок на участие.. При чем же здесь несоответстствие выставленной документации?.. Простите за назойливость
Дата: Понедельник, 12.03.2012, 17:14 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Ljlj)
ст.41.8 - Порядок подачи заявок на участие.. При чем же здесь несоответстствие выставленной документации?..
Это Ваше утверждение, что заказчик требует таблицы про гвозди и ветошь, в которой Вы стараетесь описать: • где добывалась руда для выплавки чугуна, из которого варили сталь, какие добавки туда добавлялись и в какое время суток выпускались гвозди из этой стали, • на каком склоне горы и в какое время года выращивался лён для изготовления ветоши.
Прочитайте эту статью по-буквам, там написано то, что Вы должны давать в своей заявке, остальное заказчик не имеет право требовать, и если он это делает, то это и является нарушением.
Сообщение отредактировал av_00 - Понедельник, 12.03.2012, 17:14
Дата: Понедельник, 12.03.2012, 17:41 | Сообщение #
Сержант
Брянск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Брянск
Сообщений: 39
Репутация:
Статус: Offline
av_00, Супер про руду и лен! Но вот одна фирма (не мы) не описала из сметы ГКЛ 12 мм. Их сняли с торгов. Они подали жалобу в ФАС, аргументируя неправомерность своего снятия с аукциона тем, что мол не описали, т.к. не быает такого ГКЛ. ФАС ответила - гуляйте, т.к. вы не указали конкретные показатели товара ГКЛ 12 мм..
Сообщение отредактировал Ljlj - Понедельник, 12.03.2012, 17:42
Дата: Понедельник, 12.03.2012, 20:17 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Ljlj)
гуляйте, т.к. вы не указали конкретные показатели товара ГКЛ 12 мм..
Я же говорил, этим должны заниматься юристы, причём профессионально. Ведь в данном случае ГКЛ не товар – его фирма не продает заказчику. И описывать подрядчик должен только то, что явно прописано в извещении, и ст.41.8.4б именно об это и говорит. И если в извещении явно говорится о представлении определенных данных по характеристикам ГКЛ.
Quote (Ljlj)
ФАС ответила - гуляйте, т.к. вы не указали конкретные показатели товара ГКЛ 12 мм.
А дальше должно следовать продолжение фразы о показателях из закона 94-ФЗ:
Quote (av_00)
соответствующие ЗНАЧЕНИЯМ, УСТАНОВЛЕННЫМ ДОКУМЕНТАЦИЕЙ ОБ ОТКРЫТОМ АУКЦИОНЕ
Если в извещении заказчика (документации об аукционе) есть эти ЗНАЧЕНИЯ, то виноват подрядчик, ну а если нет... – виноват ФАС конечно.
короче: сапоги – сапожник, пироги – пирожник, сметы – сметчик, споры и претензии – юрист. Если бы у нас всё было именно так, то Америка давно была бы в глубокой... сами знаете где
Сообщение отредактировал av_00 - Понедельник, 12.03.2012, 20:23
Дата: Понедельник, 12.03.2012, 22:44 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 578
Репутация:
Статус: Offline
Эта тема давняя. Столкнулся с ней пару лет назад. Вначале, можно было Подрядчику просто дать согласие на участие в ауке и считалось по умолчанию, что значит он (подрядчик) согласился на применение всех материалов указанных в смете, проекте и т.п. Но стало на практике получаться так, что Подрядчик выиграв аук например с понижением в 30-40% стал заменять все материалы на более низкого качества,чтобы в минус не уйти, а Заказчику приходилось принимать эти работы, потому как - расторжение либо по согласию сторон либо по суду (и все знают сколько у нас суды длятся). После этого Фас стал на сторону Заказчиков, и указал что необходимо составлять таблицу ОСНОВНЫХ используемых материалов при ремонте и т.п., где бы описывались все хар-ки материалов, а подрядчик в свою очередь должен был либо скопировать эту таблицу и вложить в первую часть заявки либо в таблице указать наименование по его мнению эквивалентных материалов тем что указаны Заказчиком. По моему мнению Вам Ljlj необходимо вытащить из смет ОСНОВНЫЕ материалы (после расценки которые) и вставить в таблицу которую отошлёте с первой частью заявки. Ничего более делать не надо. Если отклонят, то отключить газ Прямиком в ФАС.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
С аукционами совсем недавно столкнулась.. Госзаказчик требует указать "конкретные показатели используемого товара, соответствующие значениям, установленным документацией об открытом аукционе в электронной форме, и указание на товарный знак (его словесное обозначение) (при его наличии)".. А в документации - смет штук пять (ладно, из них материалы можно выковырять), и еще штук 15 чертежей.. В которых, например, может попасться указание - какого типа использовать, скажем, электроды для сварки..и попробуй упусти что-нибудь - не допустят на аукцион.. Нет ли в 94ФЗ каких-либо указаний, что заказчик должен предъявлять свои требования к материалам более конкретно. А не так: поробуй нади все материалы в куче смет и чертежей, а потом еще и опиши каждый гвоздь 
Извините, наболело..
Получается, нет необходимости подробно описывать свойства, например, краски акриловой, если заказчик про нее в смете ничего не пишет? И, если что, ссылаться в ФАС на то, что в требованиях было - краска акриловая - мы и предлагаем для поставки акриловую краску. А конкретных характеристик не было - мы вам их соответственно не указываем. Так?
Супер про руду и лен! 
Прямиком в ФАС.